Τετάρτη, 11 Ιανουαρίου 2012

ΜΑΝΟΣ ΧΑΤΖΙΔΑΚΙΣ συνέντευξη στον Ρένο Αποστολίδη

Τη συνέντευξη που θα διαβάσετε πιο κάτω ήθελα να την κοινοποιήσω από τότε που έπεσε στην αντίληψή μου – να την ξαναφέρω στο φως δηλαδή, να τη μεταφέρω σ’ ένα σημερινό περιοδικό ή blog. Το πράττω τώρα. Είναι μία συνέντευξη-συζήτηση σημαντική όπως θα διαπιστώσετε κι εσείς, που αφορά σε δύο ανθρώπους που ηγήθηκαν του χώρου τους, τον Μάνο Χατζιδάκι από τη μια μεριά (που απαντά) και τον συγγραφέα και κριτικό Ρένο Αποστολίδη από την άλλη (που ερωτά) και η οποία (συζήτηση) δημοσιεύτηκε για πρώτη φορά στο τεύχος 1 του περιοδικού Τα Νέα Ελληνικά (υπό Ηρακλή και Ρένου Αποστολίδη), τον Ιανουάριο του 1966.
Το 1965, όταν πάρθηκε η συνέντευξη, ο Χατζιδάκις ήταν 40 ετών και ο Αποστολίδης 41. Άρα αναφερόμαστε σε δύο νέους ανθρώπους, συνομήλικους, που είχαν ήδη δώσει στίγμα, που ξεχώριζαν με το έργο τους, προκαλώντας το δημόσιο διάλογο. Διαβάζοντας λοιπόν τη συζήτησή τους οδηγήθηκα να ψάξω λίγο τα της πορείας του Χατζιδάκι στο διάστημα που είχε προηγηθεί (1963-65), κάτι που, εν πάση περιπτώσει, επεφύλαξε για μένα μία μικρή έκπληξη (δεν το είχα συνειδητοποιήσει). Διαπίστωσα, δηλαδή, πως εκείνη την περίοδο ο συνθέτης ασχολείτο περισσότερο με την παρουσίαση έργων ελλήνων συναδέλφων του (της λεγόμενης σύγχρονης μουσικής) και λιγότερο με ό,τι θα αποκαλούσαμε καθημερινό τραγούδι (μέσω του οποίου τον γνώρισε κι ο κόσμος). Ρίχνοντας μια ματιά π.χ. στα προγράμματα του Φεστιβάλ Αθηνών 1964 και 1965 εκείνο που βλέπω είναι η αναγραφή του ονόματός του ως διευθυντή της Πειραματικής Ορχήστρας Αθηνών, προτείνοντας έργα των Νίκου Σκαλκώτα («Μικρή Σουίτα για Έγχορδα»), Ιάννη Ξενάκη («Ικέτιδες», «Εόντα», με τη συμμετοχή του κορυφαίου ξενακικού ιάπωνα πιανίστα Yuji Takahashi), Θόδωρου Αντωνίου («Κοντσερτίνο για πιάνο, έγχορδα και κρουστά», «Κοντσέρτο για βιολί και ορχήστρα»), Γιώργου Σισιλιάνου («Κοντσέρτο για βιολοντσέλο και ορχήστρα») κ.ά. Παρατηρείται δηλαδή μία μετατόπιση των ενδιαφερόντων του Χατζιδάκι προς την καθαρή μουσική, γεγονός το οποίον επιβεβαιώνεται αν ρίξει κάποιος μια ματιά και στην εργογραφία του http://is.gd/UO5iMy, εκεί όπου θα διαπιστώσει πως το 1963 δεν συνθέτει απολύτως τίποτα, πως το 1964 γράφει δύο σάουντρακ, το «Χαμόγελο της Τζοκόντας» και τους «Δεκαπέντε Εσπερινούς» (αμφότερα ορχηστρικά), και πως το 1965 καταπιάνεται μόνο με τη «Μυθολογία» (που θα κυκλοφορούσε βεβαίως την επόμενη χρονιά). Βασικά, δηλαδή, και για τρία χρόνια, ο Χατζιδάκις έχει σταματήσει να εκδίδει τραγούδια, κάτι που διαπιστώνεται και προς το τέλος της συνέντευξης από τον έτερο συνομιλητή Κάρολο Παλαιολόγο (Κ.Π.) – στη συζήτηση συμμετείχε και ο Πάρις Τακόπουλος (Π.Τ.).
Ο Χατζιδάκις εκφράζεται με διάθεση πολεμική έναντι του ελαφρού, αλλά και του εντέχνου λαϊκού τραγουδιού (περισώζεται, κάπως, μόνον ο Μίκης Θεοδωράκης), επιθυμώντας να τοποθετήσει τον εαυτό του έξω απ’ αυτή την ομάδα, διατυπώνοντας ορισμένες ελιτίστικες θέσεις, απομειώνοντας τόσο τραγουδοποιούς συναδέλφους του («δεν θεωρώ κανένα νεώτερο άξιο μνείας») και βεβαίως το ελαφρό τραγούδι της εποχής («μπορεί κάθε τόσο ν’ ακούγεται ένα ωραίο τραγουδάκι, αλλά δεν είναι παρά μόνο αυτό»). Η διακαής του επιθυμία να συμπεριληφθεί στη χορεία των σοβαρών συνθετών της εποχής (θεωρεί άξιους, όπως λέει ο ίδιος, τους Παπαϊωάννου, Χρήστου, Σισιλιάνο και Αντωνίου) είναι κάτι παραπάνω από εμφανής, γεγονός που τον οδηγεί από τη μια μεριά σε εκφραστικές ακρότητες (μιλάει για «εξάμβλωμα», αναφερόμενος στη συνύπαρξη ποίησης και λαϊκού τραγουδιού – μην ξεχνάμε π.χ. πως το «Άξιον Εστί» κυκλοφορούσε ήδη από το ’64) και υπερφίαλες τοποθετήσεις («εγέννησα αυτό που θέλω να λέγεται ελληνικό τραγούδι»), αλλά, από την άλλη, και στην εντυπωσιακή για την εποχή καταδήλωση της αξίας, της σημασίας και της θέσης του Ξενάκη στη σύγχρονη δημιουργία, παίρνοντας θέση, συγχρόνως, και στην αισθητική διαμάχη που καλά κρατούσε ανάμεσα στην Αριστερά και την πεφωτισμένη Δεξιά (καθότι η αφώτιστη είχε άλλα… ενδιαφέροντα, αδιάφορα, δυστυχώς, για τον συνθέτη).
Ένα άλλο θέμα που προξενεί εντύπωση, εν σχέσει πάντα με τον Χατζιδάκι, είναι οι αντιφατικές δηλώσεις του οι σχετικές με το ρεμπέτικο. Έτσι λοιπόν ενώ συνεχίζει, και εδώ, να το εκθειάζει ως «γνήσια λαϊκή εκδήλωση» υπερασπιζόμενος τον χαρακτήρα του, στα τέλη της δεκαετίας του ’70, ως διευθυντής του Τρίτου Προγράμματος, μιλούσε περιφρονητικώς «για τους ρεμπετολόγους, αποκηρύσσοντας μετά βδελυγμίας τη λατρεία ρεμπέτηδων, όπως του Μάρκου Βαμβακάρη» (Στάθης Gauntlett «Ρεμπέτικο Τραγούδι» Εκδόσεις του Εικοστού Πρώτου, Αθήνα 2001). Τα κίνητρα του Χατζιδάκι μπορεί να μην ήταν ταπεινά, διακρίνονταν όμως από μία κλασική αγκύλωση. Όταν ανακαλύπτουν και άλλοι εκείνο που έχεις εσύ, πρώτος, ανακαλύψει, απαξιώνεις την ανακάλυψή σου, διαχωρίζοντας τη θέση σου από το συρμό. Όμως για το συρμό δεν ευθυνόταν ο Βαμβακάρης. Όταν λοιπόν η Αριστερά άρχιζε να βλέπει με άλλο μάτι το ρεμπέτικο, σταδιακώς κατά τη διάρκεια της Μεταπολίτευσης, οδηγώντας την κατάσταση στα άκρα με την ρεμπετοαναβίωση στα πρώτα χρόνια του ΠαΣοΚ, ο Χατζιδάκις δεν διαχώρισε τη θέση του μόνον από την υπερβολή και τον… σοσιαλ-λαϊκισμό, αλλά και από τους ίδιους τους δημιουργούς. Εν πάση περιπτώσει, δεν χρειάζεται να γράψω κάτι άλλο για την ώρα – διαβάστε τη συνέντευξη… Ρένος Αποστολίδης. Τι συγκεκριμένως ανατρέψατε, στο χώρο του τραγουδιού μας, με τη δημιουργία σας;
Μάνος Χατζιδάκις.
Εάν εννοήτε το «ελαφρό» τραγούδι, απλούστατα: επέβαλα ένα γούστο. Αλλ’ επειδή η δημιουργία μου επεξετάθη στο χώρο του τραγουδιού γενικώτατα, κι όχι μόνο στον τομέα του «ελαφρού» (που οπωσδήποτε δεν με κράτησε σοβαρά), εκεί, χωρίς σεμνότητα, οφείλω να ομολογήσω πως δεν ανέτρεψα τίποτε. Γιατί δεν υπήρχε τίποτε ν’ ανατρέψω. Απλούστατα: εγέννησα αυτό που θέλω να λέγεται ελληνικό τραγούδι.
Ρ.Α. Σεις που ζήτε διαρκώς σ’ ό,τι θα μπορούσαμε να ονομάσωμε «μουσικό πυρήνα της ζωής μας», μπορείτε να μας πήτε αν διακρίνετε μέσα στην όλη σύγχρονη μουσική δημιουργία μας τόνους που να ειδοποιούν πως κάτι πολύ βαθύ αλλάζει στο Λαό μας;
Μ.Χ.
Η μόνη μουσική δημιουργία που μπορεί να φανερώνη μια τέτοια αλλαγή, θα ήταν, αυστηρώς ειπείν, η «σοβαρή» μας μουσική. Απ’ ό,τι γνωρίζω, τίποτε δεν πρόκειται ν’ αλλάξη στον Τόπο μας, αν ο Ξενάκης λόγου χάριν φανερώνη μια βαθύτατη αλλαγή στη σύγχρονη ευρωπαϊκή περιοχή· μην ξεχνάμε ότι ο Ξενάκης δεν είναι υπεύθυνος ούτε δέκτης της σύγχρονης νεοελληνικής ευαισθησίας. Πώς θα μπορούσα, ακούγοντας τις μεγάλες στιγμές του Ξενάκη, να προειδοποιηθώ ότι κάτι μεγάλο έρχεται στον μακάριο ελληνικό χώρο, όπου ζούμε εδώ και σαράντα χρόνια;
Ρ.Α. Επιτρέψτε μου να επιμείνω, αν μέσα στο τραγούδι που κολλάει στα χείλια, στα χείλια όλων, όχι στην οποιαδήποτε και οσοδήποτε «σοβαρή» μουσική μας, ακούτε τόνους που να ειδοποιούν πως κάτι βαθύ αλλάζει εδώ.
Μ.Χ.
Όχι. Αυτός ο χώρος έχει τις πηγές του υγιείς. Ανέκαθεν, ό,τι υπήρξε αληθινό ήταν και μεγάλο, και δυνατό· με μόνη τη διαφορά, πως η επίσημη φθορά δεν το άφηνε ποτέ ν’ αναπτυχθή ομαλά. Ως εκ τούτου, κάθε τέτοια στιγμή δεν μας ειδοποιεί, αλλά μας θυμίζει. Η αρχαία πηγή είναι αυτή που ποιεί πάντα τας μεταβολάς· όσες φορές απομακρυνθήκαμε από τις πηγές, είχαμε πτώση και καταστροφή.
Ρ.Α. Μπορείτε να μας εξηγήσετε γιατί μαίνεται κατά του ρεμπέτικου η «Αριστερά» μας; Και γιατί, επίσης, από άλλες πλευρές, κ’ οι φορείς του ψευδοαστικού φιλοδυτικού ρυθμού και τόνου; Και υπό το πρίσμα της βασικής αυτής ερωτήσεως, προσδιορίστε, αν θέλετε, τον χαρακτήρα: α) της δημιουργίας ρεμπέτικων – ή ψευδορεμπέτικων; – απ’ τον Θεοδωράκη και β) της συστηματικής επεισδύσεως – για να μην πω «εισβολής» ή «επιδημίας» – λογιώτατου ποιητικού υλικού στις μελωδίες αυτού του «πεποιημένου» ή «φαμπρικαρισμένου» λαϊκού τραγουδιού. Πρόκειται περί επεμβάσεως «εκ των άνω», σε κάτι που φυσικά άνθιζε «εκ των κάτω»; Και πώς την βλέπετε τέτοια επέμβαση; Όχι εξαλλοιωτική, καταδυναστευτική της γνήσιας λαϊκής εκδηλώσεως; Σε τι διαφέρει από τις επεμβάσεις της «Δεξιάς»;
Μ.Χ.
Η «Αριστερά» θεωρεί «υγιές» ό,τι παριστάνει το «υγιές». Το ρεμπέτικο όμως, σαν γνήσια λαϊκή εκδήλωση, που δεν έχει καμμία σχέση με την ρομαντική Ελληνική Επανάσταση, δεν περιέχει αυτή την a priori «υγεία» που υποβοηθεί την σκοπιμότητα της «Αριστεράς». Αυτή είναι η ουσία. Η επιφάνεια είναι ακόμη αφελέστερη: οι μουσικοί εκπρόσωποι της «Αριστεράς» στερούνται ταλέντου. Ο Θεοδωράκης, που είναι ένας μουσικός με ταλέντο, ή δεν κατάλαβε, ή σκοπίμως έκανε πως δεν κατάλαβε, ότι δεν μπορεί να είναι «λαϊκός» συνθέτης – και το λέγω τούτο δίχως την παραμικρή πρόθεση μειώσεώς του. Δημιούργησε μια εσκεμμένη νοθεία «λαϊκής» συνθέσεως, είτε για προσωπικόν όφελος – πράγμα, ως ένα σημείο, θεμιτό – είτε για κομματικόν όφελος, πράγμα εξοργιστικό. Κάποτε προσπάθησα να του εξηγήσω, ότι άνθρωπος που έχει υποκλιθή προ του κοινού του Κόβεντ Γκάρντεν δεν αποτελεί φορέα γνήσιας «λαϊκής εκφράσεως». Δεν το κατάλαβε – όπως δεν μπόρεσε να καταλάβη πως, αν και «αριστερός», προτιμά να ζη στα «υποδουλωμένα αστικά καθεστώτα»! Παρ’ όλα αυτά, οφείλω να ομολογήσω πως όσες φορές κατάφερε να λησμονήση τις οποιεσδήποτε σκοπιμότητές του, μας έδωσε ένα θαυμάσιο τραγούδι, που απορρέει από την ιδιότητα του ταλαντούχου συνθέτου. Όλες οι άλλες του προγραμματικές, «επιγραμματικές», προεκλογικές και μετεκλογικές «ρήσεις» είναι προς κατανάλωσιν από τους αφελείς (και ελπίζω όχι στα σοβαρά από τον ίδιον).
Ρ.Α. Γιατί; Δύσκολα δηλαδή χάβει κανείς ό,τι σερβίρει στους άλλους; Εγώ ξέρω πολλά αφτιά μεθυσμένα – και πολλά μυαλά «πεπεισμένα» – από την ίδια τους τη φωνή, που μάλιστα την υψώνουν ίσα-ίσα για να πείσουν τον εαυτό τους βλέποντας άλλους να τους πιστεύουν!
(Εδώ ο Μάνος Χατζιδάκις γελάει και συνεχίζει)
. Όσο για την αστική αντίδραση, είναι ακόμη αφελέστερη: προέρχεται από την βασική αντίσταση του αστού στο να δέχεται ό,τι λέει την αλήθεια. Ως εκ τούτου, στερείται πάσης σημασίας.
Ρ.Α. Θέλω να επιμείνω στο θέμα, ρωτώντας σας αν λοιπόν φρονήτε πως η δημιουργία του Θεοδωράκη, ως μόνου «οπωσδήποτε αξιολογωτέρου», καθώς λέτε, της «αριστεράς» μουσικής παρατάξεως, αποτελεί ή όχι μια «εκ των άνω» καταδυναστική επέμβαση, με πρόθεση εξαλλοιωτική, εις την φυσικά ανθίζουσα βάση του λαϊκού αστικού τραγουδιού.
Μ.Χ.
Το ελληνικό αστικό λαϊκό τραγούδι φύσει έχει «πεσιμιστικό» χαρακτήρα. Και λόγω καταγωγής, και λόγω καταστάσεως που αποδίδει. Η αξία του έγκειται στη δύναμη εκφράσεως. Οποιαδήποτε μετάθεσις της αξίας του αποτελεί πλάνη. Λοιπόν, η συνειδητή προσπάθεια του Μίκη Θεοδωράκη ή «αφέλεια» μπορεί να χαρακτηρισθή ή «πλάνη». Η Ιστορία, που είναι αμείλικτη, πολύ σύντομα θα σταθμίση το αληθινό ύψος τού κατά τα άλλα ταλαντούχου συνθέτου.
Ρ.Α. Ποια είναι η γνώμη σας, ειδικώτερα, για την εισβολή του λόγιου ποιητικού στοιχείου στο χώρο του «ελαφρού» μας τραγουδιού;
Μ.Χ.
Το φαινόμενο ξεκίνησε από σύμπλεγμα κατωτερότητος συνθετών: για να διατηρήσουν την σύνδεσή τους με τη «σοβαρή» τέχνη, θέλησαν να μεταχειριστούν τη «σοβαρή» ποίηση σε κατασκευάσματα λαϊκής καταναλώσεως. Από την άλλη πάλι μεριά, οι εντός εισαγωγικών «σοβαροί» μας ποιηταί βρήκαν εύκολη δημοτικότητα και επιβολή, που ουδέποτε δια των βιβλίων και της καθαυτό ποιότητός τους είχαν πετύχει. Έτσι, παρουσιάστηκε αυτό το εξάμβλωμα «λαϊκού τραγουδιού», όπου λέγονται πράγματα λόγια με το πλέον πρωτόγονο μουσικό υλικό. Φυσικά, μέγα όφελος απ’ αυτό το άνοστο πράγμα είχε μόνον η «Αριστερά», γιατί η «Δεξιά» τυχαίνει και ποιητές να έχη σοβαρώτερους, και συνθέτες χωρίς συμπλέγματα, και κοινό εντελώς αδιάφορο για τις δημιουργίες και των συνθετών και των ποιητών!
Ρ.Α. Κ’ έτσι, λογουχάρη, ακούσαμε ως και τον τραγικό «Μιχαλιό» του Καρυωτάκη σε ρυθμό περιπαικτικού αντιμιλιταριστικού «εν-δυο! εν-δυο!».
Μ.Χ.
Αυτό είναι το λιγότερο!
Ρ.Α. Και το περσότερο;
Μ.Χ.
Πολλά ποιητικά έργα, που δεν είχαν ανάγκη μουσικών καρυκευμάτων για να υπάρξουν, ήχησαν σαν ταβερνόβιοι μελωδικοί σχηματισμοί. Κι ακόμα περισσότερο: ασχημάτιστα ποιητικά σκαριφήματα παρουσιάστηκαν, ίσοις όροις, από τους ίδιους συνθέτες, με ποιητικά έργα σεβαστά και στο χρόνο και στην ελληνική ποιητική ιστορία! Τέτοια σύγχυση μόνο ιδιοκτήτες θεατρικών επιχειρήσεων θα μπορούσαν να ονειρευθούν!
Ρ.Α. Μπορείτε ν’ απαντήσετε στην ερώτηση «γιατί πέθανε, και πότε, το δημοτικό μας τραγούδι»;
Μ.Χ.
Το λαϊκό τραγούδι πάντα είναι έκφρασις ενός λαού στο χώρο και το χρόνο που ζη. Το δημοτικό μας τραγούδι είναι πιστή έκφρασις του Λαού μας σε μια εποχή εντελώς διαφορετική από τη σημερινή. Οι συνθήκες που το γέννησαν – ακόμα και σε μια βαθύτερη συνάρτηση με τον ευρωπαϊκό ρομαντισμό της εποχής – έχουν εντελώς διαφοροποιηθή.
Ρ.Α. Επιμένετε στην άποψη πως υπάρχει συνάντηση του δημοτικού μας τραγουδιού με τον ευρωπαϊκό ρομαντισμό;
Μ.Χ.
Άμεση όχι. Άλλ’ έμμεση, οπωσδήποτε ναι. Το δημοτικό τραγούδι είναι έκφραση της Ελληνικής Επαναστάσεως, και οπωσδήποτε η Ελληνική Επανάστασις είναι συνηρτημένη με τον ευρωπαϊκό ρομαντισμό. Το δημοτικό τραγούδι εκφράζει, με μια μεγαλόπνευστη σοβαρή αφέλεια, την ανθρώπινη δύναμη – άσχετα αν νικιέται ή νικά – πάνω στη μοίρα. Δεν μπορώ να φαντασθώ γνησιώτερη ρομαντική στάση.
Ρ.Α. Και γιατί όχι απολύτως πηγαία, όπως ο ίδιος λέγατε στην αρχή;
Μ.Χ.
Μπορεί και πηγαία… Αλλ’ ανεπτυγμένη στο αυτό ιστορικό κλίμα.
Π.Τ. Ποιους σημερινούς συνθέτες μας «ελαφρών» τραγουδιών θεωρείται άξιους;
Μ.Χ.
Δεν θεωρώ κανένα νεώτερο άξιο μνείας, ή ούτε καν άξιο συγκρίσεως με τον Θεοδωράκη. Οι οποιεσδήποτε «ευοίωνες παρουσίες» παρουσιάζουν πολλήν ισχνότητα για να χαρακτηρισθούν «προσφορές». Μπορεί κάθε τόσο ν’ ακούγεται ένα ωραίο τραγουδάκι, αλλά δεν είναι παρά μόνο αυτό. Δεν είναι ένα όραμα, και άρα δεν ενδιαφέρει.
Ρ.Α. Και στη «σοβαρή» μας μουσική – αν υπάρχη;
Η «σοβαρή» μας μουσική έχει να επιδείξη, για πρώτη φορά, ονόματα άξια να σταθούν στην κορυφή της ευρωπαϊκής δημιουργίας. Και πρώτος και καλύτερος: ο Γιάννης Ξενάκης, που οφείλω να ομολογήσω πως τον θεωρώ έναν απ’ τους κορυφαίους της σύγχρονης μουσικής.
Ρ.Α. Παρακαλώντας να μιλήσετε με ισοσθενή ωμότητα, κρίνατε την ειλικρινέστατη δήλωσή μου: πως, απ’ ό,τι άκουσα, με δικιά σας παρουσίαση, θεωρώ τον Ξενάκη, απλώς, απογράφο θορύβων του Καιρού τούτου.
Μ.Χ.
Εγώ, αν ήμουν στη θέση σας, και λόγω της σοβαρότητος που σας χαρακτηρίζει και λόγω της επαναστατικότητος που σας διέπει, θα στεκόμουν με μιαν ακόμα πιο επαναστατική απέναντι στον εαυτό σας στάση για τον Ξενάκη: δεν θα έλεγα «τον θεωρώ», θα έλεγα «δεν τον θωρώ»! Κι αυτό σας το λέγω, για να μπορέσω άνετα να σας δώσω τους απαραίτητους εκείνους φακούς να τον διακρίνετε! Αγνοώ, λοιπόν, τον χαρακτηρισμό σας, για να σας τον γνωρίσω.
Ρ.Α. Επιτρέψτε μου, αντιμετωπίζοντας, με την γνωστή μου «κακότητα» την περίπτωσή σας ως «εκτιμητού» του Ξενάκη ειδικώς, να σας ρωτήσω τι θα λέγατε για κείνον που θα έκρινε την στάση τού κατεξοχήν μελωδικού Χατζιδάκι έναντι του κατεξοχήν αντιμελωδικού Ξενάκη, ως είδος «σνομπισμού»;
Μ.Χ.
Πέσατε εις μίαν μικράν παγίδα! Χαρακτηρίζοντάς με μελωδιστήν.
Ρ.Α. Μελωδικόν!
Μ.Χ.
… μελωδιστήν, εννοείτε να μου αφαιρήτε την βαθύτερή μου μουσική ουσία, που με κάνει να πλησιάζω άνετα οποιοδήποτε μουσικό έργο, είτε εις το παρελθόν είτε εις το παρόν. Αλλ’ είμαι βέβαιος, πως αυτή η «κακότητα», που αρέσκεσθε να επικαλήσθε για τον εαυτό σας, δεν αποσκοπεί να μου αφιαρέση την μουσική μου ιδιότητα!
Ρ.Α. Κάθε άλλο! Να σας την προασπίση μάλιστα!
Μ.Χ.
Λοιπόν, που βρίσκετε τον «σνομπισμό» μου για τον Ξενάκη;
Ρ.Α. Να και σεις σε μια δικιά μου παγίδα!
Μ.Χ.
Οπωσδήποτε, ασχέτως «σνομπισμού» ή όχι, το ουσιώδες ερώτημα πάντα παραμένει: τι είναι ο Ξενάκης; Και γιατί τον θεωρώ «μεγάλο»; Πριν μπορέσω ν’ αποκριθώ σ’ αυτό το ερώτημα, δεν θα ήμουν σε θέση ν’ αντιμετωπίσω την αντίρρησή σας. Γνωρίζοντας τις δυνατότητες που έχετε στο ν’ αντιληφθήτε τη σημασία όσων θα πω, δικαιολογούμαι να σας μιλήσω συνοπτικώτατα:
Ο Ξενάκης είχε το θάρρος ν’ αγνοήση την μουσική παράδοση πεντακοσίων ετών – να αγνοήση, δηλαδή, την μουσική από την Αναγέννηση και μετά – και να ξανατοποθετηθή, με όλη τη δύναμη ενός γνήσιου ελληνικού πνεύματος, δίνοντάς μας μουσική όχι βέβαια αυτή που κληρονομήσαμε και συνηθίσαμε. Ιδού η πρώτη δυσκολία για να σταθούμε απέναντί του: μας απαιτεί ή πολύ αγνούς ή πολύ δυνατούς. Η μουσική, ανέκαθεν, ακόμα και στην ακμαιότερη ευρωπαϊκή της έκφραση, υπήρξε μία οργάνωσις ήχων. Όσο πιο μεγαλειώδης, τόσα πιο σοφά ωργανωμένη – και τόσο διαρκέστατη στο χρόνο. Γιατί μας συνθλίβει η καταπληκτική οργάνωση του Ξενάκη, που περικλείει όλες τις σύγχρονες επιτεύξεις μας; Αλλά, ακόμη περισσότερο: η ξανατοποθέτησή του στη μουσική ουσία δημιουργεί ένα πρωτόγονο ηχητικό αποτέλεσμα, χωρίς καθόλου το σοφό σχολαστικισμό της παραδοσιακής οργανώσεως. Τίποτε στον Ξενάκη δεν είναι σκόνη, αλλά ύλη ζωντανή, κάτω από σκέψη βαθύτατα μαθηματική – και με την ευρύτητα ενός ποιητού. Ακόμα και η έννοια της μελωδίας δεν ελλείπει· αντιθέτως μάλιστα, παρουσιάζεται ευρηματική, αστραφτερή και τεταμένη. Μια μελωδία, που θάπρεπε νάχαμε κληρονομήσει, αν δεν είχε συσσωρευτεί η μουσική θητεία πεντακοσίων ετών.
Η σημασία του Ξενάκη είναι μεγάλη· γιατί πρώτη φορά στην παγκόσμια μουσική δημιουργία παρουσιάστηκε μια προσωπικότητα τόσο τολμηρή που ν’ αποφασίση να ξαναϋπάρξη Έλλην. Πρέπει να παρέλθουν λίγα χρόνια, για ν’ αντιληφθούμε τη σημασία του – για να γνωρίσουμε κ’ εμείς, μες απ’ αυτόν, την βαθύτερη νεοελληνική μας ιδιοσυγκρασία.
Ρ.Α. Δηλαδή, και για να με πείσετε πρέπει να παρέλθουν λίγα χρόνια!
Μ.Χ.
Όχι. Πρέπει να παρέλθουν λίγα χρόνια για να καθαριστούμε, εμείς ιδιαίτερα, οι Έλληνες, κι από τη σκόνη του ευρωπαϊκού πολιτισμού, κι από τη σκόνη της «αθάνατης» ρωμιοσύνης μας!
Ρ.Α. Προτιμώ «βρώμικος» με τον Μπετόβεν!
Μ.Χ.
Με εκπλήσσετε, σεις, ένας αδιάκοπα επαναστάτης, πόσον αστικήν ευκολία περικλείει η αστική σας ευαισθησία!
Ρ.Α. Δέχομαι και «αντιδραστικός» ακόμη, και «αστός» έστω, και «οκνηρός» αν θέλετε, μέσα στην Ιστορία, με τον Μπετόβεν, παρά «επαναστάτης», τάχα, με κάτι που δεν με έχει πείσει!
Μ.Χ.
Ούτε «αντιδραστικός», ούτε «αστός». «Ολίγον οκνηρός, ως προς μίαν περιοχήν», και τίποτε άλλο! Άλλωστε, δεν τα έχω με τον Μπετόβεν, αλλά μ’ εσάς – κι αυτό προς το παρόν. Γιατί είμαι βέβαιος, ότι εντός ολίγου χρόνου, θα προσπαθώ κ’ εγώ, καθώς κ’ οι φίλοι σας, να σας συγκρατήσουμε από το… επαναστατικόν πάθος που θα έχετε για τον Ξενάκη!
Π.Τ. Ποιους άλλους έλληνες συνθέτες θεωρείτε άξιους;
Μ.Χ.
Τον Παπαϊωάννου, τον Χρήστου, τον Σισιλιάνο, τον Αντωνίου – για να περιοριστώ σε μια ομάδα συνθετών που τυχαίνει να γνωρίζω καλά το έργο τους. Θέλω να τονίσω τη σπάνια για τον Τόπο μας θετική προσφορά του Γιάννη Παπαϊωάννου, που, εκτός από τη μουσική του, σαν δάσκαλος μάς έχει δώσει τέλεια και σύγχρονα εκπαιδευμένη μια πλειάδα μαθητών, και δημιουργεί με το μάθημά του τις απαραίτητες προϋποθέσεις για να υπάρξουν – όσοι υπάρξουν απ’ αυτούς – αληθινά σύγχρονοι μουσικοί. Και μόνο μ’ αυτή του την ιδιότητα ο Παπαϊωάννου αξίζει να πάρη την πρώτη θέση στη συνείδησή μας, εκτός που κι ως συνθέτης μάς έχει δώσει θαυμάσια εργασία, που θα χαρακτηρίση απόλυτα το μουσικό μας σήμερα.
Κ.Π. Τι εκάνατε τα δύο τελευταία χρόνια, που δεν εμφανίσατε νέα τραγούδια; Υπάρχουν πολλοί που διερωτώνται τι να σημαίνη η διακοπή αυτή, κι αν ξαναπαρουσιάσετε «έργο για τα χείλια μας».
Μ.Χ.
Πάντοτε η πορεία μου είχε ένα ρυθμό sui generis. Δεν την χαρακτήριζε καμμιά σκοπιμότης και καμμιά υποταγή. Δυο χρόνια, είχα το πάθος να φτιάξω την Πειραματική ορχήστρα – κ’ ελπίζω σύντομα αυτή μου η δουλειά να στεριώση οριστικά. Παράλληλα, όμως, δεν έπαψα διόλου να γράφω τραγούδια – γιατί μ’ αρέσει να τραγουδώ. Όπως δεν έπαψα να προβληματίζωμαι με τη μουσική, γιατί μ’ αρέσει να σκέπτωμαι.
Ρ.Α. «Δεν μπορώ παρά» να σκέπτωμαι!
Μ.Χ.
Όχι! Μ’ αρέσει να σκέπτωμαι! Και συγχρόνως, δεν έπαψα ν’ ανακαλύπτω καινούργιες αφετηρίες δραστηριότητός μου. Γιατί ποτέ δεν κουράζομαι! Γι’ αυτό, τίποτε δεν σημαίνει, αν δυο χρόνια έκανα εκείνο ή δεν έκανα το άλλο, παρουσίασα αυτό και δεν παρουσίασα το άλλο. Γιατί όλ’ αυτά κάθε μέρα υπάρχουν μέσα μου, και δεν έχω σταματήσει ούτε στιγμή να τα ζω.

31 σχόλια:

  1. Πολύ ενδιαφέρουσα συνέντευξη..Οξυδερκής και καίριος σε σημεία ο Μ.Χ. παρόλη την πατίνα του χρόνου που έχει πάνω της αυτή κουβέντα τους.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  2. στην πραγματικοτητα δεν εχουν αλλαξει πολλα...εχουν γινει στη μουσικη τοσα πολλα απο τοτε κ ακομα τις ιδιες αποψεις εχουν οι περισσοτεροι απο αυτους που ξερουν λιγο το εργο του ξενακη...οτι δηλαδη δεν ειναι σημαντικος καλλιτεχνης...ποσο ευκολα αποριπτουμε κατι που δεν ειναι αμεσα ευληπτο,ειναι αποριας αξιον
    Τασος

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  3. Για μένα ο τρόπος που μιλάει ο Χατζιδάκις για τον Ξενάκη είναι το σημαντικότερο κομμάτι της συνέντευξης.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  4. Ήταν πραγματικά μια πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση ανάμεσα σε δυο πολύ ενδιαφέροντες ανθρώπους. Χαίρομαι που μου δόθηκε η ευκαιρία να την ανακαλύψω χάρη σ'αυτό το ποστ.
    Προσωπικά τον Ξενάκη δεν μπόρεσα ποτέ να τον καταλάβω. Ως ακροατής -αγνοώ τη μουσική θεωρία- δεν εντοπίζω μουσικότητα στο έργο του. Μου είναι τελείως ακατανόητος, σα να περιγράφει ηχητικά ένα πυρετώδικο όνειρο.
    Σχετικά με το Χατζηδάκη, ίσως όντως ήταν σνομπ, ίσως κάποια στιγμή και λίγο μικρόψυχος. Πενήντα χρόνια μετά είναι εύκολο να κριτικάρω (με ποια ιδιότητα άλλωστε;) Σε κάποιες απόψεις του δικαιώνεται σε κάποιες όχι. Αυτά όμως που μένουν είναι τα τραγούδια. Ακόμα και τα "εξαμβλώματα" των "ανάξιων μνείας" συνθετών.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  5. Καλησπέρα. Για εμένα όλη η ουσία της συνέντευξης βρίσκεται στο τέλος· στη δήλωση του Χατζιδάκι ότι του "αρέσει να σκέπτεται". Το "μου αρέσει" προϋποθέτει μια επιλογή, είναι πιο ενεργητικό απ' το "δεν μπορώ παρά να σκέπτομαι". Η μουσική δεν μπορεί να προσεγγίζεται μόνον ειδότως, γιατί τότε χάνουμε το ανεξήγητο. Δεν υπάρχουν μόνο οι κανόνες και η τήρησή τους. Η εμμονή μας σ' αυτούς μας κάνει πολλές φορές κοντόφθαλμους (πολύ εύστοχο το σχόλιο του Χατζιδάκι ως προς τα ρήματα "θεωρώ" και "θωρώ"). Σημαντικά είναι επίσης όσα λέει ο Χατζιδάκις περί ...σκόνης. Η σκόνη της βιβλιοθήκης, της δισκοθήκης κ.λπ. είναι το ψιμύθιο των "σοβαρών" στην τέχνη. Πόσοι απ' τους "σοβαρούς" καλλιτέχνες καταλαβαίνουν ότι η χρήση της σκόνης δεν είναι καλλυντική αλλά καθαριστική;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  6. Καλησπέρα κι από εμένα.
    Προφανώς και σκεπτόταν ο Χατζιδάκις, όπως επίσης σκεπτόταν και ο Αποστολίδης. Γι’ αυτό και η συζήτησή τους έχει μια σημασία, αφήνει ένα στίγμα που το σέβεται ο χρόνος. Πολλά μπορούμε να πούμε τώρα, μετά από τόσα χρόνια –και με τη γνώση όσων έχουν μεσολαβήσει– παρότι στη συνέντευξη αναδεικνύονται πλείστα όσα ζητήματα και πέραν της (τότε) συγκυρίας. Ακόμη κι η συζήτηση περί Δεξιάς και Αριστεράς και του τρόπου που αντιμετώπιζαν την Τέχνη (τη μουσική εδώ) δεν είναι παρωχημένη. Απεναντίας. Για μένα, ας πούμε, έχει ιδιαίτερο νόημα επειδή επιχειρεί να συνδέσει τη μουσική με την κοινωνία της εποχής (της κάθε εποχής) – καθότι τα «εξηγήσιμα» και τα «ανεξήγητα» δεν έχουν και τόσο σημασία, όταν άγονται από τον ελιτισμό και την καλλιτεχνική εσωστρέφεια.

    Ο Χατζιδάκις βρισκόταν τότε (και πάντα) στην αναζήτηση μιας ελληνικότητας, γι’ αυτό αποποιείται τον (ευρωπαϊκό) διαφωτισμό και την (αθάνατη) ρωμιοσύνη. («πρέπει να παρέλθουν λίγα χρόνια για να καθαριστούμε, εμείς ιδιαίτερα, οι Έλληνες, κι από τη σκόνη του ευρωπαϊκού πολιτισμού, κι από τη σκόνη της «αθάνατης» ρωμιοσύνης μας!» λέει). Στην πραγματικότητα όμως το όραμά του ήταν η συνένωση των δύο, η τομή Δύσης και Ανατολής· δεν έφθανε τόσο μακρυά στο παρελθόν όσο ο Ξενάκης (και γι’ αυτό μάλλον τον θαύμαζε). Εν αντιθέσει δηλαδή με το όραμα του Ξενάκη, που είχε καθαρή αρχαιοελληνική αφετηρία (ή και του Γιάννη Χρήστου, που πήγαινε ακόμη πιο πίσω στο χρόνο, στην προϊστορία!) κι έμοιαζε απόμακρο (έμοιαζε λέω), αποξενωμένο από το κοινωνικό γίγνεσθαι και ασύμβατο με ό,τι αποκαλούμε «μέσο γούστο», το όραμα του Χατζιδάκι ήταν περισσότερο διαλεκτικό, εφαρμόσιμο και συναισθηματικώς καθαρό. Δε θέλω να πω πως αυτό συνέβη αναγκαστικώς λόγω της θεωρητικής και θετικής του (εκ των θετικών επιστημών) ανεπάρκειας (εν σχέσει με τον Ξενάκη και τον Χρήστου εννοώ), αλλά εν πάση περιπτώσει έτσι συνέβη κι είναι τούτο μια πραγματικότητα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  7. Προσωπική μου εκτίμηση είναι πως ένα απ' τα ζητούμενα στην Τέχνη είναι και η απενοχοποίηση του ανεξήγητου. Για να απενοχοποιηθεί χρειάζεται απ' τη μεριά του καλλιτέχνη μια θεωρητική και θετική επάρκεια χωρίς ωστόσο να ξεχνάμε ότι εν αρχή ην το παιχνίδι. Επίσης το "χάριν παιδιάς", απαραίτητο συστατικό της καλλιτεχνικής δημιουργίας στην αρχαιότητα, έχει καταντήσει, σαν το χρέος μας κι αυτό, μη διαχερίσιμο, τόσο απ' τους γνωρίζοντες όσο και τους μη γνωρίζοντες τη... θεωρία των παιγνίων... Ξέρουμε πολλά αλλά πάψαμε να είμαστε αθώοι. Ο Ξενάκης σημειώνει σχετικά:

    «Η τέχνη είναι “κανονιστική” με την έννοια ότι δημιουργεί ένα είδος κανόνα. Κανόνα συμπεριφοράς, κανόνα σκέψεως στη ζωή. Έναν “τύπο” με τον οποίο ταυτίζεται κάποιος, χωρίς αναγκαστικά κάποια αιτία, αλλά συμπαθητικά. Όπως πάλλουν συμπαθητικά οι χορδές όταν βρίσκονται στο ίδιο μήκος ή στους ίδιους αρμονικούς . Επίσης η τέχνη είναι ένα είδος, κάτι που δεν έχει καμιά εξωτερική αναγκαιότητα, δεν είναι λειτουργία εξωτερική, μπορεί να βρει κοινωνική λειτουργία, αλλά είναι σαν το παιδί που παίζει. Όταν το παιδί παίζει, το κάνει γιατί έχει μια παρόρμηση βιολογική χωρίς να ξέρει γιατί. Και όμως το κάνει».

    (Το απόσπασμα το βρήκα εδώ: http://www.koinotopia.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=507%3A-iannis-xenakis-&catid=16%3A2010-07-12-21-15-46&Itemid=12&lang=el και δε χρειάστηκε να το αντιγράψω)

    ΥΓ. Στα πόσα "ανεξήγητα" θεωρείται κάποιος καλλιτεχνικά εσωστρεφής; Η ερώτηση δεν είναι ειρωνική αλλά προσπαθεί να μιμηθεί -ανεπιτυχώς έστω - το παράδοξο της φαλάκρας του Ευβουλίδη του Μιλήσιου...

    Τα σέβη μου!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  8. Είπα ότι το πιο ενδιαφέρον σημείο των λεγομένων του Χατζιδάκι ήταν η τοποθέτησή του για τον Ξενάκη. Δεν είπα, ούτε άφησα να διαφανεί πως συμμερίζομαι ακρίτως τις απόψεις του Ξενάκη, τις οποίες και γνωρίζω. Αυτά στα οποία αναφέρεστε προέρχονται από το βιβλίο «Ιάννις Ξενάκης, Κείμενα περί μουσικής και αρχιτεκτονικής» των εκδόσεων Ψυχογιός (2001), και πιο συγκεκριμένα από το κεφάλαιο «Επιστημονική σκέψη και μουσική (1975)» σελ. 113-114., το οποίον και είχα διαβάσει παλαιότερα (νομίζω πως είχα κάνει και κάποια κριτική παρουσίαση στο Jazz & Τζαζ).
    Εμένα δε με απασχολεί και τόσο κάτω από ποιες προσωπικές συνθήκες πραγματώνεται η Τέχνη, όσο το κοινωνικό της αντίκρισμα. Τι να το κάνω το στυλ, όταν αδυνατεί να ερμηνεύσει ή να αιτιολογήσει τα καθέκαστα; Όπως γράφει και ο Herbert Marcuse (1977) στο βιβλίο «Η αισθητική διάσταση» (εκδ. Θαυματρόπιο, άνευ χρονιάς) λες και κοιτάζει το σήμερα: «Σε καταστάσεις στις οποίες η άθλια πραγματικότητα της ζωής μπορεί να αλλάξει μόνο μέσα από τη ριζοσπαστική πολιτική πράξη, το ενδιαφέρον για την αισθητική απαιτεί δικαιολόγηση». Τουλάχιστον...

    (Πάντα με καλή διάθεση).

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  9. συγνωμη για το ασχετο της ερωτησης φώντα-ήσουν χτες πεμπτη απόγευμα στο δισκαδικο του κατω κωλονακιου και ρωτουσες τον πάνο για το kraut?

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  10. Πραγματικά, το πιο σημαντικό κομμάτι της συνέντευξης -συζήτησης είναι αυτό που αφορά στον Ξενάκη...Τι εξαιρετική οξυδέρκεια εκ μέρους του Χατζιδάκι! Ειδικά, αν αναλογιστεί κάποιος το πότε έγινε αυτός ο διάλογος. Ορθά παρατήρησε κάποιος σχολιαστής πιο πάνω, πως η πατίνα του χρόνου είναι αισθητή. Ωστόσο, ακόμα και έτσι, φωτίζει για άλλη μία φορά την συνέπεια της στάσης του Χατζιδάκι σε όλη τη διαδρομή του.

    Γιώργος Πήττας

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  11. Άρης Καραμπεάζης13 Ιανουαρίου 2012 - 10:19 μ.μ.

    Δεν ξέρω αν κολλάει εδώ το σχόλιο...
    μόλις τέλειωσα την ανάγνωση του βιβλίου του/ για τον Τάσο Φαληρέα "Χαριστική Βολή" (Ιστός).
    Δεν ξέρω αν τυχόν το διάβασες Φώντα, αν σκοπεύεις να το κάνεις και αν θα κάνεις κάποιο post. Ούτως ή άλλως μέσα υπάρχουν κείμενα του (κυρίως, , αλλά και τρίτων για αυτόν) που φαντάζομαι τα γνωρίζεις Ντέφι, Ήχο και λίγα παλιότερα.
    Δύο πράγματα μου έκαναν εντύπωση: η αντιφατική τελικά άποψη του για τον Χατζιδάκι και η από κάποια φάση και μετά σχεδόν ολοκληρωτική απόρριψη προς οτιδήποτε εκτός Ελλάδος, και κύρια του τραγουδιού εντός Ελλάδος, με την ταυτόχρονη -κατ' αυτόν- απενεχοποίηση του ελληνικού τραγουδιού, σε βαθμό (κατ' εμέ) υπερβολής. Σε ένα σημείο χαρακτηρίζει το ροκ ως παρένθεση που δεν πρόκειται να μείνει.
    Για τον Χατζιδάκι, συνοψίζοντας, τον ενοχλεί το ότι μετά τον Μεγάλο Ερωτικό σταμάτισε να εκλαϊκεύει την τέχνη του (κάπου όμως το αναιρεί και αυτό).
    Πέρα από τα συνήθη που λέγονται και γράφονται για τον Φαληρέα και το ρόλο του στη δισκογραφία (που για να είμαι ειλικρινής με ενδιαφέρουν ως ένα σήμείο- βλ. και την μάλλον αδιάφορη συνέντευξη με την Χ. Ποντίδα), η άποψη του για τη μουσική γενικότερα και το ροκ ειδικότερα έχει μια ιδιαιτερότητα.
    Αυτά, συγνώμη για το ενδεχόμενα λάθος του χώρου, ίσως δοθεί περαιτέρω ευκαιρία...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. "Σε ένα σημείο χαρακτηρίζει το ροκ ως παρένθεση που δεν πρόκειται να μείνει"

      Και όντως, δεν έμεινε.

      Για την νεολαία της Δύσης, και σε 10-15 χρόνια και σε εμάς, το ροκ με το οποίο μεγαλώσαμε δεν σημαίνει και πολλά, ενώ το καινούργιο ροκ δεν φτουράει και ιδιαίτερα εμπορικά. Για την πλειονότητα μιλάω, προφανώς κολλημένοι πάντα θα υπάρχουν, όπως βρίσκεις σήμερα οπαδούς του swing ή της dixieland.

      Στα charts πάντως το μεγαλύτερο ποσοστό είναι r&b, hip hop κλπ, ροκ πλέον θα βρείς μόνο με το κυάλι. Και ακόμα και σε αυτά τα charts μπαίνεις πλέον με το 1/2 και κάτω των πωλήσεων που απαιτούσαν το 1990.

      Σα μουσικοκριτικός σίγουρα θα το έχεις παρατηρήσει το φαινόμενο...

      Ακόμα και οι τηνέιτζερς νέοι έχουν και γενικά πιο χεσμένη όχι μόνο τη ροκ, αλλά και τη μουσική γενικά σε σχέση με τους νέους του 60-90, γιατί έχουν πλέον και 200 κανάλια στην τηλεόραση, και όλες τις ταινίες να φτιάχνονται για αυτούς, και internet, και social media, και mobile apps, και video games, και άλλες διακόσιες διεξόδους «απόδρασης», που στην Αθήνα, στο Detroit ή στο Sheffield του 1985 δεν υπήρχαν.

      Ν

      Διαγραφή
    2. Ακριβώς έτσι... Φεύγοντας εμείς οι τωρινοί 50άρηδες, άντε και μερικοί 5-10 χρόνια νεώτεροι, κλείνει και η πόρτα.

      Διαγραφή
    3. Νομίζω υπάρχουν ακόμα πολλά παιδιά (17-25) που αγαπούν πραγματικά τη ροκ και πάρα πολλοί ακόμα στις ηλικίες 25-35, για να προβλέψουμε τόσο εύκολα το "τέλος" της ροκ. Για να μη μιλήσω για το χέβι-μέταλ, εκτός κι αν για μερικούς δεν εντάσσεται στη ροκ.
      Σίγουρα τα σκήπτρα έχουν η hip-hop και η ηλεκτρονική μουσική γενικότερα, αλλά, εκτός από μια περίοδο στα 70s, ίσως λίγο στις αρχές 80s, και μετά στα 90s, η ροκ ποτέ δεν ήταν στην κορυφή των προτιμήσεων και ποτέ δεν είχε σημασία για τους πραγματικούς της οπαδούς.
      Βέβαια, αυτό είναι άλλο (και μεγάλο) θέμα συζήτησης...

      Διαγραφή
    4. Δεν νομίζω ότι στην Ελλάδα γενικά σήμαινε ποτέ κάτι η ροκ, ούτε για τους σημερινούς 50αρηδες. Μειονότητες ήμασταν οι φανς της ροκ και νομίζω ότι στην χώρα μας πλέον (η αγγλόφωνη κατά κύριο λόγο) περνάει μια απ' τις καλύτερες περιόδους της ακριβώς γιατί συγκινεί ακόμη τον κόσμο και μέσω του διαδικτύου μπορούμε να ανοίξουμε περισσότερο τα αυτιά μας.Δεν λέω ότι έχει περάσει στο mainstream αλλά δεν είναι πλέον περιθωριακό- underground όπως στα 80's ή πιο παλιά που μεσουρανούσε στον υπόλοιπο κόσμο. Όπως και να χει έκανε τον κύκλο της όπως τον κάνουν όλα τα είδη και μετά απλά υπάρχουν οι αναβιώσεις κλπ...Η αξιόλογη μουσική μένει στον χρόνο είτε είναι ροκ είτε είναι λαϊκό.Με την ίδια λογική δεν έχει μείνει και ο Χατζιδάκις επειδή δεν είναι στα charts.

      Διαγραφή
    5. Κατ'αρχάς μπορούμε να λέμε ΤΟ ροκ αντί για "τη ροκ"; Αλλιώς γρλάψτε "η ροκ μουσική"

      Διαγραφή
    6. Έχουμε ξαναπεί πως δεν είναι σωστό να λέμε «η ροκ». Τα νεότερα παιδιά, που δεν μεγάλωσαν με ΤΟ ροκ, μπορεί να μην το ξέρουν, αλλά στις παρέες και στα περισσότερα γραψίματα των παλιών δεν υπάρχει Η ροκ. Υπάρχει ΤΟ ροκ. Είναι ΤΟ ροκ.

      Αυτό το λάθος το κάνουν πιο πολύ ΟΙ ΑΣΧΕΤΟΙ ΤΟΥ ΡΟΚ (δεν αναφέρομαι στα νεότερα παιδιά – το ξαναλέω).
      Είναι κυρίως πολλοί πανεπιστημιακοί, που θέλουν να προσδώσουν στα συγγράμματά τους… κύρος («ΤΟ ροκ» τους βγάζει κάτι από πλέμπα.., εκείνων με τα MSc και τα PhD) , διάφοροι «αρτζιμπούρτζιδες» δημοσιογράφοι (πιο πολλά κορίτσια) και κάτι γηραλέα ψωράλογα, που πέρασαν απ’ έξω από το ροκ στα νιάτα τους (και δεν κόλλησαν) και τώρα το παίζουν ψευτοκήνσορες.

      Διαγραφή
    7. Να με συμπαθάτε, όταν γράφω "η ροκ", εννοώ φυσικά "μουσική" (το οποίο παραλείπω ως εννοούμενο) και όχι κάποιο κίνημα γένους θηλυκού ;) Το ίδιο ισχύει (για μένα τουλάχιστον) και με τα υπόλοιπα ήδη (π.χ. hip-hop, r&b, soul κ.λ.π.). Ίσως να είναι της γενιάς μου, δεν ξέρω, καθώς δεν είχα δώσει βάση έως τώρα.

      Διαγραφή
    8. Το να λένε οι νεότεροι «Η ροκ» δεν μ’ ενοχλεί –εντάξει, καλό είναι να λένε κι εκείνοι «ΤΟ ροκ»– αλλά όταν το διαβάζω σε βιβλία πανεπιστημιακών ή σε κείμενα ψευτοροκάδων, που θέλουν να έχουν και λόγο (βαθαίνοντας, έτσι, την ασχετοσύνη τους) κουνάω το κεφάλι μου περιφρονητικά ή εκνευρίζομαι (εξαρτάται).

      Διαγραφή
    9. TO ροκ,πέρα από γένη και φυλές,
      ΤΟ ροκ,το οποίο έχει πέσει σε νεκροφάνεια αλλά ακόμα ζει
      η ροκ..τι βλακεία
      για τα blues λέμε τα οχι η blues

      Διαγραφή
    10. Κι εγώ μια απ' τα ίδια με τον greakbeat, αναφέρομαι στη ροκ μουσική και σαν μικρός αγαπάω τη ροκ μουσική και όχι το ροκ που μάλλον έχει πεθάνει, αν μιλάμε για κάτι πέρα από τη μουσική.

      Διαγραφή
  12. Το έχω υπ’ όψιν μου το βιβλίο Άρη και μάλλον θα το αγοράσω.

    «Χαριστική βολή» λεγόταν η στήλη του Τάσου Φαληρέα στο Ντέφι. Μάλιστα στο πρώτο τεύχος του περιοδικού (1982) ξεκαθαρίζει τα περί Χατζιδάκι. Γράφει χαρακτηριστικά:
    «Τη γνώμη μου για τον Χατζιδάκι –τραγουδοποιό και κρατικό υπάλληλο– την έχω εκφράσει επανειλημμένα. Δεν ξετρελλαίνομαι. Αλλά ποτέ δεν αμφισβήτησα τη γενναιότητά του, το χιούμορ του, όπως και την αθωότητά του. Θυμάμαι το σθένος που υπερασπίσθηκε τους νυν διαδόχους του (σ.σ. του πασοκικού κράτους) από τις διάφορες επιθέσεις των δεξιών εφημερίδων. Δεν τον ενδιέφεραν τα φρονήματά τους, δεν τον ενδιέφερε που πληρωνόντουσαν καλύτερα από τους υπόλοιπους. Ήταν οι συνεργάτες του».

    Το… ευθυμογράφημα «Γερομαλάκα Ντύλαν…» το έχει μέσα το βιβλίο;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  13. Άρης Καραμπεάζης14 Ιανουαρίου 2012 - 1:16 π.μ.

    Ναι το έχει... και είναι από αυτά που μου "άρεσαν" περισσότερο. Ελπίζω ότι ήταν απλά πείραγμα στον Ζήλο και όχι γνήσια έκφραση της λογικής "λέτε εσείς τώρα για αυτούς τους μεγάλους τα δικά σας και αυτοί θα κάτσουν να σκάσουν", που μας ταλαιπωρεί πολύ και εσχάτως με αφορμές 'μεγάλων live' εντός συνόρων.
    Ενδιαφέροντα τα κείμενα αν μη τι άλλο, είτε συμφωνεί κανείς, είτε όχι. Θα μπορούσαν να είχαν συγκεντρωθεί και περισσότερα. Μας έχουν καλομάθει ανάλογες εκδόσεις από έξω.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  14. Οξυδερκεστατος ο Ρένος. Συμφωνω μαζί του σε ολα οσα λεει. Ο Χατζηδάκης παριστανει τον νεωτεριστη για να τού πουλησει πνεύμα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  15. Πάλι κάτι ενδιαφέρον σχετικό με τον Χατζιδάκι θα ανεβάσω τις επόμενες ημέρες. Όχι ανούσια λιβανίσματα και τέτοια… Να βρω μόνο λίγο χρόνο να το γράψω…

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  16. Ο Χατζιδάκις δικαιώθηκε στον χρόνο και θα μείνει.Ο Ξενάκης όμως,όχι.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  17. το ροκ σαν εναλλακτικη νεολαιστικη κουλτουρα εσβησε καπου λιγο μετα τα μεσα των 80ς εποχη που ουσιαστικα ξεσπασαν η κουλτουρα των κλαμπ και το χιπ χοπ Δεν ειναι τυχαιο αλλωστε οτι ολη αυτη την τριακανταετια δεν εχουμε κανενα ουσιαστικα νεο κινημα με αναγνωρισιμους κωδικες Πιθανες εξαιρεσεις το post rock στα 90ς με μουσικο μονο χαρακτηρα και το emo πιο προσφατα που κατα καποιο τροπο ηταν αισθητικα η συνεχεια του post punk με περιορισμενο ομως καλλιτεχνικο περιεχομενο
    Νομιζω οτι κλειδι κατανοησης της εξελιξης του ροκ ηταν τα 90ς που ως ενα βαθμο απενοχοποιησαν και επανεκτιμησαν την ως τοτε πορεια του
    Οπως και να εχει ομως η οποιαδηποτε τεχνη στη σημερινη οριακη μεταβατικη ισως εποχη εχει το χαρακτηρα μιας αισθητικης προτασης που τουλαχιστον στους παλιοτερους θυμιζει ξαναδιαβασμενη ιστορια

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Το ροκ θα υπάρχει όσο υπάρχει στις καρδιές των οπαδών του, αυτό είναι σίγουρο, όσο και αν αυτοί είναι λιγότεροι από τους "χιπχοπάδες". Και σίγουρα δεν είναι όλοι 50ρηδες, ούτε καν η πλειοψηφία. Απλά, παλιότερα υπήρχε ο "ροκάς", που το ροκ το είχε και ως τρόπο ζωής και απέφευγε τα υπόλοιπα είδη μουσικής. Σήμερα δεν ξέρω αν υπάρχει αυτό το είδος (ίσως μερικοί οπαδοί του μέταλ), ούτε και θεωρώ ότι είναι απαραίτητο. Άλλες εποχές, άλλη κουλτούρα...

      Διαγραφή
    2. >>Απλά, παλιότερα υπήρχε ο "ροκάς", που το ροκ το είχε και ως τρόπο ζωής και απέφευγε τα υπόλοιπα είδη μουσικής.<<

      Ο βλάκας της ιστορίας ήταν αυτός.

      Διαγραφή
    3. Συμφωνώ, εκτός κι αν πρόκειται για έφηβο που ψάχνεται φυσικά, οπότε συγχωρείται.
      Από κει κι έπειτα, ούτε απαιτείται σύνδεση του ροκ με κουλτούρα ή στάση ζωής, ούτε να ανανεώνεται συνέχεια (το ροκ), για να πούμε ότι υπάρχει ή ότι θα υπάρχει. Ούτε αυθεντικό/ανανεωμένο blues υπάρχει εδώ και δεκαετίες (με ελάχιστες εξαιρέσεις). Αυτό σημαίνει ότι τετέλεσται το blues? Όχι βέβαια, πάντα θα μας αρέσει το παλιό καλό blues (και δεν εννοώ φυσικά αυτό που αποκαλείται τα τελευταία χρόνια στα μέσα ως "r&b", τρομάρα τους). Όπως και η κλασσική μουσική, η οποία αναπαράγεται συνήθως με βάση τα 100άδων ετών δημιουργήματα, έτσι και το ροκ θα υπάρχει για πολύ καιρό, ακόμα κι αν δεν έχει εξελιχθεί ιδιαίτερα την τελευταία 20ετία (ή σχεδόν καθόλου).
      Πιστεύω όμως ότι θα υπάρξει ακόμα μεγαλύτερο φιλτράρισμα στο μέλλον, με αποτέλεσμα λιγότερα ακούσματα.

      Διαγραφή