Δεν με πείθει το δημοψήφισμα. Όχι γιατί σαν ιδέα είναι κακή,
ίσα-ίσα, αλλά γιατί άργησε. Έπρεπε να είχε γίνει, αφού πρώτα θα είχαν
αποφασιστεί ορισμένα ΣΩΣΤΑ μέτρα και ενόσω το «πρόγραμμα» είχε ψωμί ακόμη και οι
«υποχρεώσεις» δεν πίεζαν. Τώρα όλα μοιάζουν τελειωμένα…
Ο Τσίπρας έπεσε στην παγίδα των δανειστών και αυτό του
αφαιρεί ηθικό ανάστημα, για την όποια απόφασή του. Δεν μπορεί να πετάς στα
σκουπίδια το πρόγραμμά σου, για το οποίο σε ψήφισε ο κόσμος και να σέρνεσαι σε
«σαμαροβενιζελικές» καταστάσεις. Ακούς εκεί… εισπρακτικά μέτρα 8 δις! Και δεν
αναφέρομαι σε όλα αναγκαστικώς, αλλά π.χ. στις αυξήσεις στον ΦΠΑ που είναι
δολοφονικές (δηλαδή δολοφονικός φόρος είναι ο ίδιος ο ΦΠΑ, αφού είναι ισόποσο χαράτσι
επί πτωχών και πλουσίων, δίχως να λαμβάνεται υπ’ όψιν οποιαδήποτε μορφή αναλογικότητας
– τα έσοδα από ΦΠΑ θα μπορούσε να ήταν άμεσος φόρος, δηλαδή, ενταγμένος σε
κλίμακα).
Η κυβέρνηση θα μπορούσε να προωθήσει δυο-τρία μέτρα βασικά,
περικοπής δημοσίων δαπανών εννοώ, από την πρώτη στιγμή. Μία αριστερή κυβέρνηση
δηλαδή όφειλε να το κάνει. ΚΑΝΕΝΑΣ μισθός στο δημόσιο και ευρύτερο δημόσιο
τομέα (ΔΕΚΟ κ.λπ.) πάνω από 1500 ευρώ. ΚΑΜΙΑ σύνταξη, ή σύνολο συντάξεων, πάνω από
1500 ευρώ. Αν αυτό δεν είναι αριστερό μέτρο τότε ποιο είναι;
Περαιτέρω. Απόλυτος περιορισμός των αμυντικών δαπανών. Πόσα
δαπανά επί του ΑΕΠ της η Σουηδία για την άμυνά της; Τόσα έπρεπε να δαπανάμε
κι εμείς, καθιστώντας συγχρόνως την ΕΕ υπεύθυνη των συνόρων μας (που είναι
και δικά της σύνορα).
Με αυτά υλοποιημένα και με κάποια ακόμη (άμεσοι έλεγχοι επί
της λίστας Λαγκάρντ, πάταξη λαθρεμπορίου καυσίμων, κατάργηση πρόωρων συντάξεων κ.λπ.) έπρεπε να πάμε σε διάλογο με τους
δανειστές, κάνοντάς τους σαφές πως δεν υπάρχει περιθώριο για κάτι παραπάνω.
Και μετά το όποιο «ΟΧΙ» τους, τον Φλεβάρη ή τον Μάρτη ας πούμε, έπρεπε να πάμε
αμέσως σε δημοψήφισμα για ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο ευρώ, που είναι και το μόνο αληθινό
ερώτημα.
Τώρα, μετά τη διαπραγμάτευση-φιάσκο, και το «σκατά τα κάναμε»,
ποιο είναι το ερώτημα ακριβώς; Ψηφίστε για μέτρα 10,11,12,13 δισ. (των
δανειστών) ή για μέτρα 8 δισ. από την κυβέρνηση; Να αποφασίσουμε δηλαδή για το
πώς προτιμάμε να πεθάνουμε, με κόψιμο του κεφαλιού στη λαιμητόμο, ή αγάλι-αγάλι
και με… ευθανασία;
Προσωπικώς τα θρίλερ τα γουστάρω, αλλά γι’ αυτό δεν θα βγάλω εισιτήριο…
Υ.Γ.1 Τα δεδομένα αλλάζουν από στιγμή σε στιγμή, και ό,τι γράφω τώρα μετά από μιαν ώρα μπορεί να μην έχει την παραμικρή αξία
Προσωπικώς τα θρίλερ τα γουστάρω, αλλά γι’ αυτό δεν θα βγάλω εισιτήριο…
Υ.Γ.1 Τα δεδομένα αλλάζουν από στιγμή σε στιγμή, και ό,τι γράφω τώρα μετά από μιαν ώρα μπορεί να μην έχει την παραμικρή αξία
Υ.Γ.2 Σιχαίνομαι τις ουρές... και οι ουρές στα ΑΤΜ, περαιτέρω, είναι ένα αηδιαστικό φαινόμενο
σκασε!
ΑπάντησηΔιαγραφήΠες κάτι αναλυτικότερο και ίσως πιο ευγενικό (αν το νοιώθεις). Η αγένεια δεν βοηθάει σε τίποτα.
ΔιαγραφήΕυγενέστατος ο κύριος ''σκάσε!'' που λέει και το τραγούδι - στίχοι, μουσική, ερμηνεία Χρήστος Δάντης!
ΔιαγραφήΠολλοι φυχοπαθεις κυκλοφορουν...
Διαγραφήχωρίς να θέλω να το παίξω έξυπνος, νομίζω πως μια αριστερή κυβέρνηση τέτοια μέτρα πρέπει να κατεβάζει προς ψήφιση http://www.kke.gr/nom_ergo_-_protaseis_nomoy/protash_nomoy_ths_ko_toy_kke_gia_thn_katarghsh_ton_mnhmonion_kai_ton_efarmostikon_toys_nomon_-_kataggelia_ton_daneiakon_symbaseon_poy_exoyn_os_proapaitoymeno_thn_efarmogh_ton_mnhmonion?act=2&morf=1&tab=1
ΑπάντησηΔιαγραφήΦώντα σωστά αυτά που λες, αλλα η κατάσταση είναι δραματική τώρα...
ΑπάντησηΔιαγραφήΔεν υπάρχει αμφιβολία οτί μετά από την σημερνή πολιτική αλητεία της και όταν φανούν πλήρως οι συνέπειές της, η αριστερά θα εξαφανιστεί για τα επόμενα 20 χρόνια στην Ελλάδα. Ο κεντρώος χώρος, σοσιαλδημοκρατία και χριστιανοδημοκρατία, είναι ήδη πλήρως απαξιωμένοι λόγω διαφθοράς και ανικανότητας.
Έτσι λοιπόν, το ολοκληρωτικό κράτος που ξεκίνησε δειλά δειλά να χτίζει από τον Γενάρη η αριστερά* πάνω στην βάση του 30χρονου ΝΔΣΟΚικού τέρατος περιμένει έτοιμο τον επόμενο διαχειριστή του, που μάλλον θα είναι ο εθνικοσοσιαλισμός...
* εννοώ την δημιουργία κομματικής δημόσιας τηλεόρασης (την στιγμή που, λόγω του καθεστώτος των τηλεοπτικών αδειών, οποιοδήποτε άλλο κανάλι μπορεί να κλέισει αύριο), το ροκάνισμα της ανεξαρτησίας του δοικητή της ΤτΕ, την ετσιθελική εκπαραθύρωση μη φίλα προσκείμενων αξιωματούχων σε όλο το φάσμα της δημόσιας δοίκησης (μέχρι και στο Εθνικό Θέατρο), τις μακαρθικές "επιτροπές Αλήθειας" της Βουλής, τους νόμους που επιτρέπουν την ντε φάκτο αποφυλάκιση κρατουμένων (π.χ. οι νόμοι που έφτιαξαν για να βολέψουν τους Ξηρούς και τους Ρωμανούς κάλλιστα μπορούν να βγάλουν εκτός φυλακής χρυσαυγίτες, τον "βαριά άρρωστο" Μιχαλολιάκο ή τον Κασσιδιάρη που θέλει να σπουδάσει μάρκετινγκ στο ΤΕΙ Αλξεναδρούπολης) κτλ κτλ
Νίκος
Δεν συμφωνώ με τις εκτιμήσεις σου Νίκο, και κυρίως δεν συμφωνώ με αυτόν τον κατάλογο των παράλληλων «δεινών», που επέφερε, υποτίθεται, μέσα σε 5 μήνες η κυβέρνηση στη δημόσια ζωή.
ΔιαγραφήΜην τα τσουβαλιάζουμε όλα. Εδώ μιλάμε για το δημοψήφισμα.
Φώντα όλα αυτά δεν είναι ασύνδετα μεταξύ τους. Σήμερα έγινε απολύτως σαφές ότι η κυβέρνηση είχε κρυφή ατζέντα και ότι συνειδητά εξαπάτησε το εκλογικό σώμα και προεκλογικά και μετεκλογικά.
ΑπάντησηΔιαγραφήΤώρα, το ότι πιστεύει ότι θα επιζήσει πολιτικά αυτού του χάους που δημιούργησε είναι άλλο θέμα....
Νίκος
Δεν υπάρχει κρυφή ατζέντα. Ερασιτεχνισμοί και αυτοσχεδιασμοί υπάρχουν.
ΔιαγραφήΚαλά, Φώντα, δεν ισχυρίζομαι ότι είμαι ο παντογνώστης για να ξέρω ακριβώς τι έχουν στο κεφάλι τους και όντως και η εκδοχή του απλού ερασιτεχνισμού υπάρχει.
ΔιαγραφήΑλλά με την θεωρία της κρυφής ατζέντας εξηγούνται πολλά κατά τα άλλα ακατονόητα, όπως η συμπεριφορά του Βαρουφάκη στις διαπραγματεύσεις, ο πόλεμος στον δοιηκητή της ΤτΕ, η πρεμούρα να φτιάξουν κομματικό κανάλι προπαγάνδας μέσα σε 1 μήνα, οι επιτροπές "αλήθειας" για το χρέος....
Ο Βαρουφάκης και η επιτροπή "αλήθειας" ιδιαίτερα είναι κάτι παραπάνω από απλές ενδείξεις...
Όταν κάνεις επιτροπή για να "αποδείξεις" ότι το χρέος είναι παράνομο, τι ακριβώς διαπραγματεύεσαι με την τροικα;
Όσο για τον Βαρουφάκη --> "να είστε μαζί μας και μετά την ρήξη" 0'11"-0'20" https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ek2Zka7HXNQ
Νίκος
Καλά, τον Βαρουφάκη άσε τον.
ΔιαγραφήΤο χρέος δημιουργήθηκε και εξ αιτίας της απληστίας των Τραπεζών. Έπαιξαν το παιχνίδι των Γερμανών. Φτηνό ευρώ και κουραφέξαλα. Τζόγαραν, δάνεισαν, έχασαν… Έπρεπε να πληρώσουν για την αφροσύνη τους, και αντί γι’ αυτό σώθηκαν με λεφτά όλων ανεξαιρέτως τον φορολογούμενων (και εκείνων που συμπεριφέρθηκαν συνετά στα χρόνια των «παχιών αγελάδων» και των ηλίθιων-άφραγκων με τα Καγιέν).
Οπότε ένα μεγάλο κομμάτι του χρέους, σίγουρα, δεν έχουμε κανέναν απολύτως λόγο να το πληρώσουμε, καθώς θα έπρεπε να το φορτωθούν οι τράπεζες και να φαλιρίσουν. Αλλά αυτό δεν βόλευε… Εδώ υπήρξε έγκλημα έναντι του λαού. Τουλάχιστον εκείνου του κομματιού του, που δεν έφταιξε σε τίποτα.
Αν ήταν έτσι, δεν θα πλήρωνε καμμιά χώρα το χρέος της...Προφανή αυτά που λες για τις τράπεζες, αλλά το ερώτημα είναι αν θέλουμε να συμμορφωθούμε με τα διεθνώς ισχύοντα ή να τραβήξουμε τον δρόμο της διεθνούς απομόνωση με οδηγούς τον Σκουρλέτη, τον Φλαμπουράρη και την Ζωή.
ΔιαγραφήΝίκος
Α όχι… Γιατί αν αυτά που λέω για τις τράπεζες είναι προφανή, τότε θα έπρεπε και οι λύσεις να ήταν προφανείς (όρα Lehman Brothers). Αλλά αφού είχες Καραμαλήδες, ΓΑΠ, Παπαδήμους και Σαμαροβενιζέλους στο τιμόνι, το κρίσιμο διάστημα, περίμενες τίποτα καλύτερο;
ΔιαγραφήΚαι για να λέμε, τώρα, του στραβού το δίκιο… ο ΣΥΡΙΖΑ παρέλαβε σκατά. Μπορεί να τα κάνει χειρότερα, δεν ξέρω, αλλά σκατά παρέλαβε. Και σ’ αυτό δεν υπάρχει, για μένα, δεύτερη κουβέντα.
Τα υπόλοιπα, περί Κωνσταντοπούλου κ.λπ., με συγχωρείς, αλλά τα θεωρώ κατινιές και κουτσομπολιά για κωλοφυλλάδες. Κάθε άνθρωπος κάπως είναι… Στο κάτω-κάτω από τον Μεϊμαράκη την προτιμώ με χίλια. Ας μην την ξαναψηφίσουν οι ψηφοφόροι της σε τελευταία ανάλυση. Εμένα δε με κόφτει…
Ναι αλλά η κατάρρευση της Lehman οδήγησε στην χειρότερη κρίση της πρόσφατης ιστορίας και ο ίδιος ο ΥπΟικ των ΗΠΑ δήλωσε αργότερα, αν ήξερα τι θα επακολουθούσε, δεν θα το έκανα.
ΔιαγραφήΤέλος πάντων, είναι μεγάλη κουβέντα που δεν πρόκειται να βγάλει κάπου, υπάρχουν ισχυρά επιχειρήματα και υπέρ και κατά του να τις αφήσεις να χρεοκοπήσουν.
(οι ακραίοι καπιταλίστες πάντως ακόλουθοι της Ρανδ και το μεγαλύτερο μέρος του tea party ήταν υπέρ της άποψης σου, δηλ. να τις αφήσουν να χρεοκοπήσουν).
Γεγονός παραμένει ότι η ΕΕ, δηλαδή 28 εκλεγμένες κυβερνήσεις και 506 εκ κόσμος, αποφάσισαν να μην αφήσουν τις τράπεζες στην ευρώπη να χρεοκοπήσουν.
Εσύ λες να διαχωρίσουμε την θέση μας και να κάνουμε τι;
Τι εννοείς κουτσομπολιά;; εμένα η ερώτηση μου είναι: θεωρείς ότι τα κορυφαία (για να μην πάω στον Πάντζα...) στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ έχουν την θεωρητική επάρκεια, τις πρακτικές εμπειρίες, την πείρα και τις διεθνείς επάφες για να μας οδηγήσουν με ασφάλεια σε ένα καθεστώς απομόνωσης και δραχμής; Τους εμπιστεύεσαι εσύ να το κάνουν αυτό;;
(αν και το ερώτημα είναι θεωρητικό, τα ψωμιά τους έχουν τελειώσει, περιμλενουμε να δούμε τι μπουμπούκια θα έρθουν τώρα)
Νίκος.
Ο ΤΣΥΡΙΖΑ πράγματι παρέλαβε ΣΚΑΤΑ αλλά υποσχέθηκε ότι θα τα κάνει απόσκατα?
Διαγραφήτο θέαμα των ουρών είναι η απόλυτη ξεφτίλα!!!
ΑπάντησηΔιαγραφήτετοιων δεν τους πρέπει η ελευθερία που έλεγε ο Ρένος.ΝΤΡΟΠΗ ΤΟΥΣ!!
Ποιά πατρίδα,ποιά αξιοπρέπεια ρε λούστροι?
Την μάσα,την μάσα και τη βολή σας κακομοίρηδες..
"""το θέαμα των ουρών είναι η απόλυτη ξεφτίλα!!!"""
ΔιαγραφήΈτσι μας έχουν εθίσει να σκεφτόμαστε τα κανάλια των εργολάβων.
Γιατί; Ποιόν συμφέρει να μην υπάρχουν ουρές; Έχουμε καμμία εθνική ευθύνη να στηρίξουμε τις τράπεζες;
Ή μπας και χαθεί η φοβερή ρευστότητα της ελληνικής τραπεζικής αγοράς ― όπου όλες μαζί τις τράπεζες μας τις αγοράζεις με αξία αντίστοιχη μεγαλομπακάλικου στο Λονδίνο ή φτωχομπινεδιάρικης ασφαλιστικής στο Παρίσι;
Ούτε «ΝΑΙ» στη Μερκελ σημαίνουν οι ουρές στα ΑΤΜ, ούτε τίποτα. Απλά προετοιμασία ― και πρακτικά έξοδα. Ο άλλος θέλει €200 ευρώ να βάλει βενζίνη να πάει στη δουλειά, να ταίσει τα παιδιά του, να τρέξει το μαγαζί του (λειτουργικά έξοδα) κλπ.
Ν.
αυτά που έγιναν με τις τράπεζες σήμερα,περιορισμός αναλήψεωνκλπ έγιναν γιατί κάποιοι σαν και του λόγου σου ξημεροβραδιάζονταν στις τράπεζες το σ/κ.
Διαγραφήασε την εθνική ευθύνη και το έθνος Ν.,τα λεφτά μας,τα λεφτουδάκια μας να γλυτώσουμε,να τα κρύβουμε σαν τους γερολαδάδες σπίτια μας,
...και φυσικά η Ιστορία ήδη καταγράφει
ανάξιος ο ελληνικός λαός για άλλη μια φορά
σκέψου το πάλι ρε φώντα.
ΑπάντησηΔιαγραφήμην κάνεις αυτό που θέλει ο βορίδης..
ξέρεις με ένα ναι πολλών τι περιμένει τον τόπο?
Α μην το πάμε εκεί, γιατί και η Χρυσή Αυγή είναι υπέρ του ΟΧΙ.
ΔιαγραφήΕγώ δεν είπα ότι είμαι υπέρ του ΝΑΙ, αλλά δεν γίνεται ν’ αποδεχθώ ως αριστερή κυβέρνηση κάποια που στέλνει στην τρόικα σχέδιο επιβολής αύξησης εσόδων από ΦΠΑ που φθάνει στο 0,93% του ΑΕΠ (ένας δολοφονικός φόρος, για τον οποίον όλοι λένε ότι είναι άδικος, αλλά κανείς δεν έχει τον κώλο να τον καταργήσει) ή να κόψει το ΕΚΑΣ στους φουκαράδες από το 2018.
Για να μη μιλήσω για ΕΝΦΙΕς, αφορολόγητο και τα υπόλοιπα φούμαρα της Θεσσαλονίκης…
δεν υπερασπίζομαι τον συριζα ούτε κατα διάνοια,απλά δεν δεχομαι με την αποχή ή το ναι να χαροποιήσω τον βοριδη και τον πορτοσάλτε.
Διαγραφήτη χρυσή αυγή τι την έμπλεξες,ξέρεις οτι όλοι οι νεοφιλελέδες αυτό το επιχείρημα χρησιμοποιούν?
το ερώτημα ειναι απλό-ναι στο νέο μνημόνιο,αληθεια όλοι όσοι λένε ναι ή αποχή διάβασαν τα τερατα που περιέχει?
ή ΟΧΙ ?έστω για ένα όχι ρε παιδί μου
Η χώρα στα βράχια, η Αριστερά στη γωνία και οι ηγέτες της απλώς κατώτεροι των περιστάσεων αφού αντιμετώπισαν την πρόκληση της Ιστορίας μέσα από την σταθερή ιδεοληψία της δημιουργικής ασάφειας σαν παπατζήδες.Αναλωμένοι σε τακτικισμούς, ψευτοπαλικαρισμούς, κομπασμούς, εκβιασμούς, αποδεικνύοντας πόσο βαθιά αγνοούσαν τι είναι η Ε.Ε. και πως λειτουργούν οι μηχανισμοί της. Προς όφελος των φαντασμάτων του παρελθόντος που θα επιστρέψουν διαπλέοντας το Ρουβίκωνα, ως σωτήρες. Και αυτός το βάλει καλά ο μοιραίος πρωθυπουργός στο μυαλό του, ό, τι και αν του λέει ο προσωπικός του κλόουν Μπαρουφάκης. Και καλά αυτός με την παιδική χαρά γύρω του, τη Ζωή, το Νίκο, τον Σκουρλέτη ή τον Κατρούγκαλο. Εμείς όμως γιατί;
ΑπάντησηΔιαγραφή"""τακτικισμούς, ψευτοπαλικαρισμούς, κομπασμούς, εκβιασμούς, αποδεικνύοντας πόσο βαθιά αγνοούσαν τι είναι η Ε.Ε. και πως λειτουργούν οι μηχανισμοί της."""
ΔιαγραφήΩραία αυτά για τους ψευτοπαλικαρισμούς, κομπασμούς, κλπ.
Εμείς που «ξέρουμε τι είναι η Ε.Ε. και πως λειτουργούν οι μηχανισμοί της» τι θα κάναμε;
https://www.youtube.com/watch?v=qw4PPC9pLSg&feature=share
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου Spacefreak, τα πρώτα άσχημα δείγματα μας τα έδωσε ο ΤΣΥΡΙΖΑ από τον Γενάρη με την συνεργασία του με τους ΨΕΚΑΣΜΕΝΟΥΣ!
Διαγραφήσυγχαρητήρια nick rasta,που υιοθετείς τέτοιες λέξεις,όπως τσύριζα,μπράβο ρε μάγκα,άντε τώρα στους θεοδωράκηδες και στο σαμαρά
ΔιαγραφήΧ.Β.
Αγαπητέ Χ.Β. (όπως Θ.Β.) δεν είσαι εσύ άξιος να μου πείς σε ποιό πολιτικό χώρο θα κινηθώ!
ΔιαγραφήΤο τελευταίο που θέλω είναι να αντιπαρατεθώ με κάποιους, αλλά αυτά που λέει ο Χ.Β. να έρθει να μου τα πει όταν θα περιμένουμε μαζί στην ουρά για να πάρουμε ψωμί με το δελτίο!
ΔιαγραφήΜε τον φίλο σου τον θεοδωράκη και τον σαμαρά στην εξουσία θα είσαι στην ουρά ρε κακομοίρη,που μου θες και ευρώπη.
Διαγραφήέχεις δει το νέο μνημόνιο τι περιέχει?
Τόσο τρέμετε πια την αριστερά?
άντε τώρα γρήγορα να ξεπατικώσεις από το βήμα,την καθημερινή και την athens voice καμμία έκφραση για να απαντήσεις,εγώ άλλο διάλογο μαζί σου δεν κάνω.
Χ.Β.
Με κολλημένους ούτε εγώ κάνω διάλογο! Κακομοίρης είσαι και αυτό θα το καταλάβεις σε λίγο καιρό!
ΔιαγραφήΤο μνημόνιο των 8 δισ. που υπέγραψαν οι φίλοι σου το έχεις δει Χ.Β.? και εδώ τελειώνω το διάλογο μαζί σου, να'σαι καλά και σου εύχομαι κάθε καλό!
ΔιαγραφήΑυτά που περιγράφεις Φώντα θα είχαν αξία αν απέναντί μας είχαμε "Ανθρώπινο ομιλητή".Δυστυχώς έχουμε Εταιρίες,Τράπεζες,Επενδυτές ( επομένως σαρκοβόρα όντα,αχυράνθρωπους,μεγαλοαπατεώνες,δολοφόνους),Στόχος τους είναι η φτωχοποίηση της χώρας μας μαζί με την κοινωνική και ηθική απαξίωση του μεγαλύτερου μέρους των συνανθρώπων μας. Διέξοδος υπάρχει μόνο με τη Μη αναγνώριση και μονομερής διαγραφή χρέους,έξοδο από ΕΕ και ευροζώνη και καθιέρωση εθνικού κρατικού νομίσματος.
ΑπάντησηΔιαγραφήΔηλαδή πλήρης απομόνωση της χώρας διεθνώς και λιτότητα χειρότερη από την σημερίνη...(το ΕΣΠΑ μόνο είναι 3% του ΑΕΠ)
ΔιαγραφήΑλλά, για να καταλάβω πώς σκέφτεστε ορισμένοι, πιστεύεις ότι η αριστερά θα επιβίωσει πολιτικά από την άτακτη χρεοκοπία και την δραχμή;;;
συνειδητοποιείς ότι έχουμε bank run αυτήν την στιγμή;
Νίκος
Το bank run είναι δείγμα πανικού. Και ο πανικός είναι αδελφάκι με την ηλιθιότητα.
ΔιαγραφήΔεν νομίζω ότι ο πανικός είναι αδερφάκι με την ηλιθιότητα. Αν εκεί που κολυμπούσα αμέριμνος έβλεπα ένα καρχαρία κάτω από τα πόδια μου, θα πανικοβαλουμουν - όχι λόγω ηλιθιότητας.
ΔιαγραφήΌποιος έλληνας δεν είναι πανικοβλημένος τώρα, απλά δεν έχει καταλάβει τι έχει συμβεί - είτε λόγω άγνοιας, είτε λόγω του ότι βρίσκεται σε άρνηση, είτε γιατί είναι ακόμα η πρώτη μερα και σ/κ.
(με εξαίρεση ίσως όσους έχουν καταθέσεις σε καλό νόμισμα στο εξωτερικό)
Νίκος.
"""Το bank run είναι δείγμα πανικού. Και ο πανικός είναι αδελφάκι με την ηλιθιότητα."""
ΔιαγραφήΌταν τα ΜΜΕ σου πιπιλίζουν το μυαλό μέρα νύχτα, ότι θα πέσει ο ουρανός στο κεφάλι μας εκτός ευρώ ή αν θυμώσουν οι δανειστές, λογικός είναι ο πανικός.
Συν ότι είναι απόλυτα φυσιολογικό. Ο άλλος είναι επαγγελματίας και την Δευτέρα ας πούμε έχει υποχρεώσεις ― για το μαγαζί του. Ο άλλος έχει παιδί και θέλει γάλατα και πάμπερς. Εκτός αν κυκλοφοράει με κάνα μασούρι ευρώ στο σπίτι, τι θα κάνει, δεν θα πάει να σηκώσει 100 και 500 και 100 ευρώ να περάσει, αν ακούει ότι παίζει να κλείσουν οι τράπεζες για κάποιες μέρες;
Ειδικά αν ήδη έχει συμβεί αυτό στην Κύπρο πριν ένα δυο χρόνια και το θυμάται (που εκεί τους τα φάγανε κι όλας).
Αυτό κακώς το λένε bank run ούτως ή άλλως. Στα bank run γίνεται χαμός, όχι μια απλή ουρά 10 και 15 ατόμων.
Σε μια πόλη 5 εκατομμύριων, αρκεί ελάχιστον αριθμός να πάει να σηκώσει ταυτόχρονα και έτοιμη η ουρά. Εδώ μπαίνουν οι συντάξεις κάθε μήνα και βλέπεις ουρά στα ΑΤΜ.
Ν.
"""Δηλαδή πλήρης απομόνωση της χώρας διεθνώς και λιτότητα χειρότερη από την σημερίνη...(το ΕΣΠΑ μόνο είναι 3% του ΑΕΠ)"""
ΔιαγραφήΧάσαμε πολύ παραπάνω από 3% του ΑΕΠ σε 5 χρόνια.
Και το χρέος είναι 170% του ΑΕΠ ― αν το μηδενίσουμε το κοντέρ, βγάζουμε και πλεόνασμα σε σχέση με το ΕΣΠΑ.
"""Αλλά, για να καταλάβω πώς σκέφτεστε ορισμένοι, πιστεύεις ότι η αριστερά θα επιβίωσει πολιτικά από την άτακτη χρεοκοπία και την δραχμή;;; συνειδητοποιείς ότι έχουμε bank run αυτήν την στιγμή;"""
Συνειδητοποιείς ότι κάτι τρέχει στα γύφτικα, και μας έχουν κανει να φοβόμαστε τα πάντα;
Ο πανικός το ξαναλέω δεν είναι καλός σύμβουλος.
ΔιαγραφήΚι εν πάση περιπτώσει ας συγκαεί κι ένα μωρό, άμα δεν του αλλάξουν πάνα για ΜΙΑ-ΔΥΟ μέρες… Υπάρχει και το νεράκι και οι πάνινες αυτοσχέδιες πάνες, σαν εκείνες που μας έβαζαν οι μανάδες μας…
Θέλω να γίνω κατανοητός.
https://youtu.be/EWPduXwkEy4
ΑπάντησηΔιαγραφή“””Δεν με πείθει το δημοψήφισμα. Όχι γιατί σαν ιδέα είναι κακή, ίσα-ίσα, αλλά γιατί άργησε. Έπρεπε να είχε γίνει, αφού πρώτα θα είχαν αποφασιστεί ορισμένα ΣΩΣΤΑ μέτρα και ενόσω το «πρόγραμμα» είχε ψωμί ακόμη και οι «υποχρεώσεις» δεν πίεζαν.”””
ΑπάντησηΔιαγραφήΤότε υπήρχαν ήδη οι εκλογές σαν δημοψήφισμα. Με τι ερώτημα θα το έφερνε; «Συμφωνείτε με αυτά που ψηφίσατε πριν λίγες εβδομάδες ή θέλετε να τα αναιρέσουμε;»
“””Ο Τσίπρας έπεσε στην παγίδα των δανειστών και αυτό του αφαιρεί ηθικό ανάστημα, για την όποια απόφασή του. Δεν μπορεί να πετάς στα σκουπίδια το πρόγραμμά σου, για το οποίο σε ψήφισε ο κόσμος και να σέρνεσαι σε «σαμαροβενιζελικές» καταστάσεις. Ακούς εκεί… εισπρακτικά μέτρα 8 δις!”””
Το αντίθετο ― ο Τσίπρας φάνηκε πολύ διαλλακτικός στους δανειστές και αυτό αφαιρεί από τους ίδιους το ηθικό ανάστημα.
ΚΑΙ δεν μπορούν να πούν ότι δεν ήταν συνεργάσιμος, ΚΑΙ φαίνεται η γυμνή τους επιδίωξη συντριβής της Ελλάδας και πλήρους νεοφιλελεύθερης επιβολής.
“””Περαιτέρω. Απόλυτος περιορισμός των αμυντικών δαπανών. Πόσα δαπανά επί του ΑΕΠ της η Σουηδία για την άμυνά της; Τόσα έπρεπε να δαπανάμε κι εμείς, καθιστώντας συγχρόνως την ΕΕ υπεύθυνη των συνόρων μας (που είναι και δικά της σύνορα).”””
Αυτά ισχύουν για την Σουηδία που έχει τους γείτονες που έχει και το παρελθόν που έχει. Ένα κυρίαρχο κράτος εξάλλου δεν καθιστά κανένα μόρφωμα υπεύθυνο για τα συνορά του.
Η Ε.Ε. (οι χώρες που κάνουν κουμάντο) κοιτάνε πως θα μας πάρουν κάνα οικόπεδο ή τίποτα πρώτες ύλες και πως θα μας διαλύσουν σε οικονομική αποικία. Αυτές θα φυλάξουν τα σύνορα; Όπως φύλαξε το ΝΑΤΟ την Κύπρο;
“””Με αυτά υλοποιημένα και με κάποια ακόμη (άμεσοι έλεγχοι επί της λίστας Λαγκάρντ, πάταξη λαθρεμπορίου καυσίμων, κατάργηση πρόωρων συντάξεων κ.λπ.) έπρεπε να πάμε σε διάλογο με τους δανειστές, κάνοντάς τους σαφές πως δεν υπάρχει περιθώριο για κάτι παραπάνω.”””
Τον ίδιο ουτοπικό σκοπό είχαν και τα 8 δις του Τσίπρα ― να τους «καλοπιάσουμε». Δεν ενδιαφέρονται για κάτι τέτοιο. Ούτε θα έδιναν τίποτα αυτά τα μέτρα ― στη λίστα Λαγκάρντ ήδη προχώρησαν σε ελέγχους εδώ και μήνες, όσο για το λαθρεμπόριο πιάστο αυγό και κούρευτο, όταν συμμετέχουν μεγάλοι όμιλοι με τις πλάτες και της Ευρώπης και των ΗΠΑ που κάνουν μπίζνες μαζί τους εδώ και δεκαετίες.
“””Τώρα, μετά τη διαπραγμάτευση-φιάσκο, και το «σκατά τα κάναμε», ποιο είναι το ερώτημα ακριβώς; Ψηφίστε για μέτρα 10,11,12,13 δισ. (των δανειστών) ή για μέτρα 8 δισ. από την κυβέρνηση;”””
Το ερώτημα δεν έχει σημασία. Δεν έχουν θέσει οι «Θεσμοί» στην ευχερειά μας να ψηφίσουμε το αν θα θέλουμε τα δικά τους μέτρα ή της κυβέρνησης.
Οπότε οι «μνημονιακοί» το έχουν πιάσει σωστά, ουσιαστικά το δημοψήφισμα, παρόλη την διατύπωση, δεν είναι παρά ΝΑΙ ή ΌΧΙ σε Ευρώ και εταίρους.
Ν.
1.
Διαγραφή>>Τότε υπήρχαν ήδη οι εκλογές σαν δημοψήφισμα. Με τι ερώτημα θα το έφερνε; «Συμφωνείτε με αυτά που ψηφίσατε πριν λίγες εβδομάδες ή θέλετε να τα αναιρέσουμε;»<<
Το δημοψήφισμα (ευρώ ή όχι ευρώ) θα έμπαινε, αν είχαν υλοποιηθεί όσα είπα παραπάνω (μέσα σε ένα-δυο μήνες από τις εκλογές) και η τρόικα παρά ταύτα επέμενε σε εγκληματικά μέτρα. Ήμουν σαφής.
2.
>>Το αντίθετο ― ο Τσίπρας φάνηκε πολύ διαλλακτικός στους δανειστές και αυτό αφαιρεί από τους ίδιους το ηθικό ανάστημα.<<
Το ότι ο Τσίπρας φάνηκε πολύ διαλλακτικός δεν του προσθέτει, αλλά του αφαιρεί ηθικό ανάστημα. Κανένας μισθός και σύνταξη πάνω από 1500 ευρώ και ουδεμία αύξηση ΦΠΑ που να επιβαρύνει τον πολύ κόσμο. Αυτή είναι η ηθική στάση, και όχι το ανάποδο.
3.
>>Αυτά ισχύουν για την Σουηδία που έχει τους γείτονες που έχει και το παρελθόν που έχει. Ένα κυρίαρχο κράτος εξάλλου δεν καθιστά κανένα μόρφωμα υπεύθυνο για τα συνορά του.<<
Όποιος πιστεύει ότι κινδυνεύουμε από την Τουρκία, τα Σκόπια ή την Αλβανία και πως αν οπλιστούμε σαν αστακοί θα κινδυνεύουμε λιγότερο, είναι απλώς… στρατόκαυλος.
4.
>>Τον ίδιο ουτοπικό σκοπό είχαν και τα 8 δις του Τσίπρα ― να τους «καλοπιάσουμε»<<
Ωραίο «καλόπιασμα» ήταν τα 8 δισ. (ειρωνικά το λέω). Ύπατη ΜΑΥΡΗ ΗΜΕΡΑ για την αριστερά στην Ελλάδα, η μέρα που δημοσιεύτηκε η ελληνική πρόταση.
5.
>>Το ερώτημα δεν έχει σημασία. Δεν έχουν θέσει οι «Θεσμοί» στην ευχερειά μας να ψηφίσουμε το αν θα θέλουμε τα δικά τους μέτρα ή της κυβέρνησης.<<
Το δημοψήφισμα δεν έχει νόημα τη συγκεκριμένη συγκυρία. Για μένα, υπό προϋποθέσεις (που τις εξήγησα) έπρεπε να τεθεί νωρίτερα.
"""Το δημοψήφισμα (ευρώ ή όχι ευρώ) θα έμπαινε, αν είχαν υλοποιηθεί όσα είπα παραπάνω (μέσα σε ένα-δυο μήνες από τις εκλογές) και η τρόικα παρά ταύτα επέμενε σε εγκληματικά μέτρα. Ήμουν σαφής. """
ΔιαγραφήΚαι τι θα κερδίζονταν με αυτό; Χωρίς συνεχιζόμενη πίεση επί μήνες τις Ε.Ε. θα έλεγαν όλοι εδώ ότι πρόωρα πάμε σε ρήξη και θα ψήφιζαν «ευρώ», και ακόμα χειρότερα απ' έξω ― ότι πήραμε μερικά ψευτομέτρα μόνοι μας και όχι αυτά που θέλουν αυτοί να πάρουμε και πουλάμε τσαμπουκά.
"""Το ότι ο Τσίπρας φάνηκε πολύ διαλλακτικός δεν του προσθέτει, αλλά του αφαιρεί ηθικό ανάστημα."""
Για εμάς εδώ. Για την Ευρωπαϊκή και παγκόσμια κοινή γνώμη το ότι έκανε τέτοιες «θυσίες» ― και οι άλλοι ήθελαν ακόμα περισσότερα ― του προσθέτει ανάστημα.
Και το «καμμιά σύνταξη πάνω από 1500» δεν θα επέφερε χρήματα ούτε για καραμέλες ― συν του ότι θα κατέπεφτε από τους δικαστικούς.
"""Όποιος πιστεύει ότι κινδυνεύουμε από την Τουρκία, τα Σκόπια ή την Αλβανία και πως αν οπλιστούμε σαν αστακοί θα κινδυνεύουμε λιγότερο, είναι απλώς… στρατόκαυλος."""
Όποιος πιστεύει ότι «τελείωσαν οι πόλεμοι» και οι γεωπολιτικές επιδιώξεις, και ότι έπαψε να έχει νόημα η «αποτρεπτική ισχύς» και άρα μπορείς να κάνεις εκπτώσεις στην αμυνά σου είναι τουλάχιστον αφελής ― και πρώτος σε όλο τον κόσμο που χάφτει κάτι τέτοιο.
Μια Ελλάδα που συρρικνώνεται σε μια Ευρώπη που δεν καταφέρενει να συννενοηθεί στα βασικά, και από δίπλα μια Τουρκία με αναβαθμισμένη αυτονομία που ολοένα ισχυροποιείται ως κράτος και εμείς λέμε ανέκδοτα;
"""Ωραίο «καλόπιασμα» ήταν τα 8 δισ. (ειρωνικά το λέω). Ύπατη ΜΑΥΡΗ ΗΜΕΡΑ για την αριστερά στην Ελλάδα, η μέρα που δημοσιεύτηκε η ελληνική πρόταση"""
Δεν έχει σημασία τι δημοσιεύτηκε αλλά το τι πέρασε. Ο Μαρξ και ο Χέγκελ έλεγαν για την πανουργία της ιστορίας. Δεν είναι μόνο τα προφανή γεγονότα που λειτουργούν.
Ο ΣΥΡΙΖΑ μπορεί με αυτό το δημοψήφισμα να γίνει από αφελής ευρωαριστερά σε πραγματική αριστερά.
>>Αποτρεπτική ισχύς<<… μία ανόητη κουβέντα.
ΔιαγραφήΤην ακούω από τότε που γεννήθηκα. Ένα παραπέτασμα, πίσω από το οποίο κρύβονται ο πιο χαμερπής, λαϊκίστικος και φιλοχουντικός εθνικισμός, και οι πιο χυδαίες διασπαθίσεις (διάβαζε αρπαχτές) του δημοσίου χρήματος.
>>Ο ΣΥΡΙΖΑ μπορεί με αυτό το δημοψήφισμα να γίνει από αφελής ευρωαριστερά σε πραγματική αριστερά<<
Όνειρα θερινής νυκτός… Πρόκειται απλώς για μια κίνηση απόδρασης προς την αντιπολίτευση…
“””εννοώ την δημιουργία κομματικής δημόσιας τηλεόρασης”””
ΑπάντησηΔιαγραφήΔηλαδή δεν είχαμε «κομματική δημόσια τηλεόραση» τα τελευταία 40 χρόνια; Ο ΣΥΡΙΖΑ τη δημιούργησε;
Που απλά έκλεισε την ΝΕΡΙΤ ―που είχαν πάει όλα τα κομματόσκυλα του Μνημονίου― και ξανα-άνοιξε την (και ιστορική και πολιτιστικά σημαντική) ΕΡΤ;
““”το ροκάνισμα της ανεξαρτησίας του δοικητή της ΤτΕ”””
Ναι, μες την ανεξαρτησία ήταν οι διοικητές της ΤτΕ, και όλοι δούλευαν για το καλό του τόπου (απλά άλλου τόπου: ΗΠΑ, Γερμανίας, κλπ).
“””τις μακαρθικές “επιτροπές Αλήθειας” της Βουλής”””
Άμα ήταν έτσι ο μακαρθισμός... Ένα σωρό εγκληματίες και λαμόγια, και τους πείραξε που τους ελέγχει η βουλή. Θα έπρεπε να γυρνάνε ανεξέλεγκτοι μετά 40 χρόνια ρεμούλες...
“””τους νόμους που επιτρέπουν την ντε φάκτο αποφυλάκιση κρατουμένων (π.χ. οι νόμοι που έφτιαξαν για να βολέψουν τους Ξηρούς και τους Ρωμανούς κάλλιστα μπορούν να βγάλουν εκτός φυλακής χρυσαυγίτες, τον “βαριά άρρωστο” Μιχαλολιάκο ή τον Κασσιδιάρη που θέλει να σπουδάσει μάρκετινγκ στο ΤΕΙ Αλξεναδρούπολης) κτλ κτλ”””
Ε, και; Ας τους βγάλουν. Και τον Ξηρό (που μέσα παραμένει από όσο ξέρω) και τον Μιχαλολιάκο (που όσο μαλάκας χουντοφασίστας και να είναι κατηγορείται για κάτι ασαφές με σπέκουλα Σαμαρά για να του φάνε τότε εκλογική δύναμη) κλπ κλπ.
Στη Νορβηγία, Σουηδία κλπ έχετε δεί πως βγαίνουν με άδειες και πως περνάνε οι κρατούμενοι; Ακόμα και ο παρανοϊκός εγκληματίας Μπρέιβικ; Ή εκεί δεν έχουν σοβαρό κράτος;
Ή αντίθετα στις ΗΠΑ που τους χώνουν μέσα και τους ξεχνάνε (ή και τους εκτελούν) έχουν χάρη σε αυτό λιγότερη εγκληματικότητα;
Ν.
Όλα τα σχόλια, όπως και η κουβέντα είναι ενδιαφέροντα. Να πούμε όμως κάτι και για το τραγούδι που συνοδεύει την ανάρτηση;
ΑπάντησηΔιαγραφήΕίναι το «Μα τω Δία» της Sierras Band. Ο κιθαρίστας Γιώργος Σιέρρας είναι παλιός μουσικός. Μέλος των Κάστορες το 1973, την εποχή του Pop Festival ’73, συνόδευε εκείνη την εποχή (μαζί με τα υπόλοιπα μέλη του γκρουπ) τον Σωτήρη Κοματσιούλη, ενώ αργότερα πέρασε από τη Λερναία Ύδρα του Ηρακλή και πιο μετά από τους Rhesus.
Μέλη της Sierras Band, πλην του Γιώργου Σιέρρα, είναι οι Ορφέας Σιέρρας ντραμς, φωνή και Αλέξανδρος Πάσχος μπάσο.
""">>Αποτρεπτική ισχύς<<… μία ανόητη κουβέντα.
ΑπάντησηΔιαγραφήΤην ακούω από τότε που γεννήθηκα."""
Ακούγονταν πριν τον Θουκυδίδη και θα ακούγεται και 5000 - 10000 αφού πεθάνουμε.
Θα τη βρείς σε κάθε γεωπολιτικό εγχειρίδιο και σε κάθε μελέτη περί στρατηγικής.
Δεν είναι ούτε Ελληνική πατέντα, ούτε απλό κόλπο για «να τα κονομάνε οι έμποροι». Βασική αρχή της παγκόσμιας πολιτικής είναι.
Όποιος την παραβαίνει, και δεν έχει πλάτες (π.χ. να είναι οφσόρ για διάφορα ισχυρά κράτη με συμφέρον να το κρατήσουν ουδέτερο), την πατάει, αργά ή γρήγορα.
Ούτε έρχεται ποτέ το «τέλος της ιστορίας» που έγραφε ο Φουκουγιάμα.
Η Σουηδία μπορεί να είναι από τις πιο ειρηνιστικές χώρες του κόσμου αλλά ο στρατιωτικός τομέας είναι τεράστιος. Πολλές παγκόσμιες εταιρείες όπλων είναι σουηδικές. Επίσης μην νομίζετε ότι δεν υπάρχει κλίμα φόβου των γειτόνων όπως στην Ελλάδα, η Ρωσία είναι εδώ και παίζουν παιχνίδι παραβιάσεων κτλ.
ΑπάντησηΔιαγραφήΠρόπερσι είχε βγει και το σκάνδαλο ότι η Ericsson είχε δώσει μίζες στην Ελλάδα για να πάρει σουηδικά ραντάρ.
Μια διαφορά είναι ότι δεν έχουν τόσους στρατιωτικούς. Όπως επίσης οι εθελοντές δεν πάνε να κάθονται και να ξύνονται, δουλεύουν σα στρατιώτες, πάνε και σε ΝΑΤΟ αποστολές και πληρώνονται κανονικά.
Στην Ελλάδα όμως ποιος τα βάζει με στρατιωτικούς και δικαστικούς; Συντάξεις 3000++ ευρώ, στρατιωτικοί συνταξιούχοι στα 50. Γιατί να μην μικρύνει η σύνταξη των δικαστικών; Να μην κοπούν συντάξεις 2000+ ευρώ;
Επίσης στη Σουηδία η φοροδιαφυγή είναι κακούργημα με κοινωνικό στίγμα. Στην Ελλάδα μπορεί και να σε συγχαρούν στο καφενείο.
Αμυντικές δαπάνες επί του ΑΕΠ (2013):
ΔιαγραφήΔανία 1,4%
Γερμανία 1,3%
ΕΛΛΑΔΑ 2,5%
ΗΠΑ 3,8%
Ισραήλ 5,6%
Ιαπωνία 1%
Ολλανδία 1.2%
ΣΟΥΗΔΙΑ 1,1%
Τουρκία 2,3%
Πηγή: World Bank
Ίσως είναι διαφορετικό αυτό που ήθελα να πω από αυτό που έγραψα.
ΔιαγραφήΈχει μεγάλη αμυντική βιομηχανία. Δεν είναι το ίδιο με τις αμυντικές δαπάνες.