31/8/2024
Και για τον Ricardo Credi θα διαβάσεις στο "Ραντεβού στο Κύτταρο" [Όγδοο, 2024] στη σελ.270, που έχει τραγουδήσει ένα από τα κορυφαία ελληνικά γκαράζ των σίξτις...
Και για τον Ricardo Credi θα διαβάσεις στο "Ραντεβού στο Κύτταρο" [Όγδοο, 2024] στη σελ.270, που έχει τραγουδήσει ένα από τα κορυφαία ελληνικά γκαράζ των σίξτις...
30/8/2024
>>Γιάννης Ζουγανέλης - Ξέσπασε μετά την κηδεία του Χρήστου Γιανναρά: «Δεν υπήρχε παρουσία της Πολιτείας...»<<
Τι σχέση είχε ρε Ζούγκα ο Γιανναράς με τους αγράμματους; Αυτοί είναι μόνο για να φτιάχνουνε κανα app, για κανα voucher... και να σου αραδιάζουν ψέματα από το πρωί μέχρι το βράδυ. Βασικά ούτε εσύ έπρεπε να πας, εκτός κι αν ήταν κολλητός σου.
>>Γιάννης Ζουγανέλης - Ξέσπασε μετά την κηδεία του Χρήστου Γιανναρά: «Δεν υπήρχε παρουσία της Πολιτείας...»<<
Τι σχέση είχε ρε Ζούγκα ο Γιανναράς με τους αγράμματους; Αυτοί είναι μόνο για να φτιάχνουνε κανα app, για κανα voucher... και να σου αραδιάζουν ψέματα από το πρωί μέχρι το βράδυ. Βασικά ούτε εσύ έπρεπε να πας, εκτός κι αν ήταν κολλητός σου.
30/8/2024
«το κακό παραμονεύει και τη χώρα υπονομεύει»
«Μεσ’ στις εκκλησίες τρέχουν γρήγορα να μπουν / όλοι την ανάγκη νοιώθουν να προσευχηθούν...»
«Τρέχααα, στην άκρη του δρόμου παραμονεύει ο άρχων του τρόμου...»
[Έχεις σοβαρούς λόγους, άμα θέλεις να φοβάσαι...]
«το κακό παραμονεύει και τη χώρα υπονομεύει»
«Μεσ’ στις εκκλησίες τρέχουν γρήγορα να μπουν / όλοι την ανάγκη νοιώθουν να προσευχηθούν...»
«Τρέχααα, στην άκρη του δρόμου παραμονεύει ο άρχων του τρόμου...»
29/8/2024
Τρεις εταιρείες διανομής δίσκων, που επιχείρησαν να παρακάμψουν τις πολυεθνικές δημιουργώντας άλλα αυτόνομα κανάλια διακίνησης.
Στη σοσιαλιστική Σουηδία του Olof Palme στα early 70s ευνοούνταν αυτές οι συνεργατικές και το “sam distribution” είναι ένα σήμα κατατεθέν των ανεξάρτητων labels της εποχής.
Στη θατσερική Βρετανία των αρχών των 80s τα πράγματα δεν ήταν το ίδιο εύκολα. Παρ’ όλα αυτά το Cartel επιχείρησε να διεισδύσει στη δισκογραφική αγορά με πολύ γερά αποτελέσματα.
Αντιθέτως στην πασοκική Ελλάδα, των mid-80s, η Πανδώρα δεν τα κατάφερε το ίδιο καλά, παρά το υποσχόμενο ξεκίνημά της.
[με αφορμή κάτι που διαβάζω]
Τρεις εταιρείες διανομής δίσκων, που επιχείρησαν να παρακάμψουν τις πολυεθνικές δημιουργώντας άλλα αυτόνομα κανάλια διακίνησης.
Στη σοσιαλιστική Σουηδία του Olof Palme στα early 70s ευνοούνταν αυτές οι συνεργατικές και το “sam distribution” είναι ένα σήμα κατατεθέν των ανεξάρτητων labels της εποχής.
Στη θατσερική Βρετανία των αρχών των 80s τα πράγματα δεν ήταν το ίδιο εύκολα. Παρ’ όλα αυτά το Cartel επιχείρησε να διεισδύσει στη δισκογραφική αγορά με πολύ γερά αποτελέσματα.
Αντιθέτως στην πασοκική Ελλάδα, των mid-80s, η Πανδώρα δεν τα κατάφερε το ίδιο καλά, παρά το υποσχόμενο ξεκίνημά της.
28/8/2024
(1979) Sune Spångberg, Tuomo Haapala, Jörgen Adolfsson, Arvid Uggla
https://www.youtube.com/watch?v=3_JoXNuY-4I
(1979) Sune Spångberg, Tuomo Haapala, Jörgen Adolfsson, Arvid Uggla
https://www.youtube.com/watch?v=3_JoXNuY-4I
27/8/2024
Σκανδαλίζεται και το discogs πλέον με το γυμνό και για να δεις τα... επίμαχα εξώφυλλα θα πρέπει να κάνεις πρώτα log in, να κολλάς χαρτόσημα, να παίρνεις αριθμό πρωτοκόλλου και μετά, άμα είσαι καλό και υπάκουο παιδί, να σε αφήνει να κοζάρεις το cover των Humble Pie...
Έτσι θα προχωρήσει η ζωή από τούδε και στο εξής... Όπως στην
εποχή του «Η Ζωή του Παιδιού» και του «Προς την Νίκην»...
Σκανδαλίζεται και το discogs πλέον με το γυμνό και για να δεις τα... επίμαχα εξώφυλλα θα πρέπει να κάνεις πρώτα log in, να κολλάς χαρτόσημα, να παίρνεις αριθμό πρωτοκόλλου και μετά, άμα είσαι καλό και υπάκουο παιδί, να σε αφήνει να κοζάρεις το cover των Humble Pie...
27/8/2024
Εν τω μεταξύ και σε συνέχεια του προηγούμενου οι όροι prog και psych καθιερώθηκαν μετά το 2000 εξαιτίας του eBay. Επειδή οι πωλητές έπρεπε να χωρέσουν πολλές λέξεις σ’ έναν περιορισμένο χώρο στον τίτλο της αγγελίας επινόησαν τις συντομευμένες εκδοχές. Έτσι το progressive έγινε prog, το psychedelic psych, το improvisation impro ή improv κ.ο.κ. Τώρα οι συντομευμένες εκδοχές είμαι σίγουρος πως κυριαρχούν. Ιδίως στα σόσιαλ μίντια.
Εν τω μεταξύ και σε συνέχεια του προηγούμενου οι όροι prog και psych καθιερώθηκαν μετά το 2000 εξαιτίας του eBay. Επειδή οι πωλητές έπρεπε να χωρέσουν πολλές λέξεις σ’ έναν περιορισμένο χώρο στον τίτλο της αγγελίας επινόησαν τις συντομευμένες εκδοχές. Έτσι το progressive έγινε prog, το psychedelic psych, το improvisation impro ή improv κ.ο.κ. Τώρα οι συντομευμένες εκδοχές είμαι σίγουρος πως κυριαρχούν. Ιδίως στα σόσιαλ μίντια.
27/8/2024
>>Θυμάμαι να ακούω με το στόμα ανοιχτό το θρυλικό ‘Armageddon’ που είχε βγάλει με τους PLJ (΄82), και τις καινούργιες λέξεις «progressive rock» για μια ελληνική δουλειά, και την όλη αποθεωτική κριτική, δανεισμένη από φίλους που ήξεραν μουσική.<<
Πότε ακούσατε εσείς, για πρώτη φορά, τον όρο progressive rock; Εγώ τον θυμάμαι από τέλος 80s-αρχή 90s. Το 1982 δεν θυμάμαι πουθενά αυτόν τον όρο να λέγεται ή να ακούγεται ή και να γράφεται ακόμη – απεναντίας θυμάμαι τα art-rock, classic-rock, τέχνο-ροκ ή και... δεινοσαυρικό-ροκ. Και «αποθεωτική» κριτική, για ένα δίσκο, που όταν βγήκε τον έθαβαν όλοι, που δεν πούλησε τίποτα, και που στο τέλος της δεκαετίας και στη αρχή της επόμενης τον έβλεπες μόνιμα στις ντάνες με τα κομμένα (τρυπημένα) και τις προσφορές; Την τύφλα τους ξέρανε «οι φίλοι»...
>>Θυμάμαι να ακούω με το στόμα ανοιχτό το θρυλικό ‘Armageddon’ που είχε βγάλει με τους PLJ (΄82), και τις καινούργιες λέξεις «progressive rock» για μια ελληνική δουλειά, και την όλη αποθεωτική κριτική, δανεισμένη από φίλους που ήξεραν μουσική.<<
Πότε ακούσατε εσείς, για πρώτη φορά, τον όρο progressive rock; Εγώ τον θυμάμαι από τέλος 80s-αρχή 90s. Το 1982 δεν θυμάμαι πουθενά αυτόν τον όρο να λέγεται ή να ακούγεται ή και να γράφεται ακόμη – απεναντίας θυμάμαι τα art-rock, classic-rock, τέχνο-ροκ ή και... δεινοσαυρικό-ροκ. Και «αποθεωτική» κριτική, για ένα δίσκο, που όταν βγήκε τον έθαβαν όλοι, που δεν πούλησε τίποτα, και που στο τέλος της δεκαετίας και στη αρχή της επόμενης τον έβλεπες μόνιμα στις ντάνες με τα κομμένα (τρυπημένα) και τις προσφορές; Την τύφλα τους ξέρανε «οι φίλοι»...
26/9/2024
H Βέτα Προέδρου που πέθανε σήμερα, σε μια ταινία που ήθελε κάτι να πει...
(Γράφω στο "Ραντεβού στο Κύτταρο" γι' αυτή, σελ.
336)
H Βέτα Προέδρου που πέθανε σήμερα, σε μια ταινία που ήθελε κάτι να πει...
Σχόλια από το fb στο ποστ ">>Θυμάμαι να ακούω με το στόμα ανοιχτό το θρυλικό ‘Armageddon’ που είχε βγάλει με τους PLJ (΄82)"...
ΑπάντησηΔιαγραφήNikos Athanassiu
Αργότερα απέκτησε status....
Φώντας Τρούσας
Στα 90s, όταν τον ανακάλυψαν κάτι Γερμανοί.
Nikos Athanassiu
Και γιαπωνεζοι... Αλλά τότε ήταν όπως τα λες
Haralambos Laskaris
Εγώ πάντως το είχα δει στο Ποπ & Ροκ πριν το 80...
Φώντας Τρούσας
Για βρες το τεύχος. Αμφιβάλλω, αλλά ακόμη και αν γράφτηκε κάπου, ήταν περιθωριακό και σίγουρα δεν ακουγόταν στα early 80s.
Haralambos Laskaris
το χρησιμοποιούσαν και για τους Genesis λ.χ. Τεύχος αδύνατον να βρω δυστυχώς
Φώντας Τρούσας
Για Genesis γράφανε art-rock βασικά
Haralambos Laskaris
εμένα πάντως μου είχε μείνει το progressive και είχα και ειδική κατηγορία στη δισκοθήκη μου με αυτόν τον όρο
Yannis Raouzeos
Δεν είμαι σίγουρος ότι είχες δει όταν αναφέρεσαι τον όρο Progressive , σίγουρα όμως υπήρχε η αναφορά στον όρο "Προοδευτικό Ροκ".
Νίκος Μπουκουβάλας
Ακριβώς έτσι αρτ-ροκ .
Haralambos Laskaris
θυμήθηκα από το σχόλιο του Andreas Frogoudakis ότι μάλλον στο Pop Eleven είχα δει την κατηγορία progressive rock το 1979
Yannis Raouzeos
Άλλο αυτό . Στο Ποπ και Ροκ αναφέρονταν στο χαρακτηρισμό προοδευτικό Ροκ.
Alexis Giannoukos
Aυτή η δισκάρα Φώντα ΕΠΡΕΠΕ απο τότε να αποκτήσει την αίγλη που έχει τα τελευταία χρόνια! Ελλαδιστάν..
Stavros Raptis
τα φωνητικά για πέταμα , ή μάλλον η προφορά των αγγλικών καλύτερα. Μετά η παραγωγή του άλμπουμ είναι κακή.κατα τα άλλα από μουσικής πλευράς πράγματι έχει φοβερά σημεία.
Andreas Varangoulis
Η παραγωγή είναι για πέταμα, όχι τα φωνητικά.
Stavros Raptis
ναι εννοώ η προφορά των αγγλικών...όχι η φωνή ως φωνή
Γιώργος Μίχας
τους PLJ τους είχα δει live σ' ένα μαγαζί κοντά στην Πλατεία Αγ. Παντελεήμονα και την Αχαρνών . Δεν είχε πολύ κόσμο και μου φάνηκαν βαρετοί ( γούστα είναι αυτά ) . Τον όρο progressive rock τον λέγαμε απ' τις αρχές της δεκαετίας του 80 , αλλά δεν θυμάμαι που τον πρωτοείδα ή άκουσα αν και το πιθανότερο είναι να τον άκουσα από κάποια εκπομπή του Γ . Πετρίδη .
Φώντας Τρούσας
Πουθενά δεν τον άκουγα αυτό τον όρο στην αρχή του '80. Γενικευμένα δεν υπήρχε αυτός ο όρος για μένα. Δεν τον θυμάμαι εννοώ.
Κωνσταντίνος Παπαντώνης
Εγώ να δείτε τι έπαθα ...
Ψάχνοντας για ένα lp Armagedon Γερμανικό γκρουπ του 70.. Απιστευτο μπερδευτηκα με το συγκεκριμένο
Και ξαναπαθαινω Ταρακουλο
Από ....ένα..Ελληνικό...αυτή την..φορα
Nicholas Hatziyiannis
Ήδη από το 79-80 που ήμουν 11-12 χρονών, κάποιοι από τους πιο μεγάλους φίλους της αλάνας στη γειτονιά στη Νέα Σμύρνη, άκουγαν κατά δήλωση τους "προοδευτικό ροκ", ELP, Genesis, Jethro Tull, Yes κτλ. Όπότε...
Φώντας Τρούσας
ΔιαγραφήΤο προοδευτικό το θυμάμαι, αλλά δεν μπορώ να το προσδιορίσω χρονικά με ακρίβεια. Όχι όμως progressive. Ήταν άλλη η έννοια του προοδευτικού, και άλλη του progressive.
Nicholas Hatziyiannis
για μένα, η έννοια είναι ίδια, φυσικά έχεις απόλυτο δίκιο για το πότε είδαμε γραμμένο σε ελληνικό άρθρο τον όρο progressive
Φώντας Τρούσας
Δεν είναι ίδια η έννοια. Τους Genesis τους λες προοδευτικό γκρουπ, αλλά όχι progressive.
To προοδευτικό γκρουπ ακουγόταν, για το προοδευτικό ροκ δεν παίρνω όρκο. Progressive rock με τίποτα.
Kostas Alexiadis
To λέγαμε προοδευτικό ροκ την ίδια περίπου χρονολογία στη Νέα Σμύρνη και στο Μπραχάμι και απ' ότι θυμάμαι εννούσαμε το ροκ με επιρροές από την κλασσική μουσική.
Pantelis Tsalouchidis
Art rock ήταν η ορολογία τότε, progressive δεν κυκλοφορούσε τότε ο όρος, αν και κάπου τον είχα ακούσει για τους Van Der Graaf Generator. Νομίζω δηλαδή, δεν είμαι σιγουρος
Φώντας Τρούσας
Άμα δεις ελληνικές κριτικές της εποχής για κλασικά progressive rock άλμπουμ, όπως το "Snafu" των East of Eden ή των Egg ή των Caravan δεν υπάρχει πουθενά ο όρος progressive.
Γιώργος Γιαννόπουλος
Λοιπόν με προβλημάτισε αυτό. Τελικά μάλλον τον όρο "progressive" δεν τον πολυχρησιμοποιούσαν εδώ πριν το 85 τουλάχιστον (που βγήκε το file under popular του chris cutler που επιχειρεί να το ορίσει, όπως το ορίζει). Θυμάμαι ότι οι yes, οι van der graaf κλπ, ήταν "ποιοτικοί" -σε αντιδιαστολή με τους "εμπορικούς". Κοίταξα και ένα του κωνσταντέα που έχω (20 μεγάλοι ΤΗΣ ροκ , του 1980)., εκεί που λέει π.χ. για τους yes. Ψυχεδελικούς τους αντιλαμβάνεται ο ίδιος, αλλά κάπου έχει αυτή την αναφορά:
Φώντας Τρούσας
Ναι, ήταν τελείως περιθωριακός ο όρος progressive. Με αγγλικά ειδικά δεν τον έβλεπες. Εγώ ούτε τον άκουγα τότε. Και ο Cutler δίνει άλλη έννοια στο progressive, καθώς το συνδέει με τον προοδευτισμό στο ροκ. Progressive rock όμως είναι το ροκ των λιγότερο γνωστών γκρουπ, των "underground", με συνομιλίες κιθάρας-οργάνου κ.λπ. Βασικά δεν κρίνονται από το στίχο θέλω να πω αυτά που λέμε progressive rock γκρουπ.
Bill Orb
Κι εγώ art rock το θυμάμαι, και πιο πολύ δεινοσαυρικο ροκ στις αρχές των 80'ς. Προφανώς και υπήρχε ο όρος progressive και στην Ελλάδα, αλλά δεν πολυχρησιμοποιούταν
Gregg Rocker
Το λέγαμε αλλά στα ελληνικά,προοδευτικό,οιπιο πολλοί δεν ξέραμε καν την αγγλική λέξη
Γιώργος Γιαννόπουλος
Των PLJ το δίσκο αμφιβάλλω αν τον είχε εκτιμήσει κόσμος που "ήξερε από μουσική". Εκτός του ότι ήταν ετεροχρονισμένη απόπειρα για προγκρέσσιβ όταν το είδος είχε πάψει να εντυπωσιάζει, το Armaggedon είχε έλθει ακόμα πιο καθυστερημένα, μετά τους apocalypsis ή τους pete and royce, που και "παικτικά" και από άποψη πολυπλοκότητας συνθέσεων και ενορχηστρώσεων ( η πεμπτουσία υποτίθεται του προγκρέσσιβ) ήταν πιο προχωρημένοι από τους PLJ
Dimitris Panagiotidis
Απο 77 78 κανονικά προγκ
Φώντας Τρούσας
Καλά... ειδικά το "προγκ" ή prog ούτε με σφαίρες.
Dimitris Panagiotidis
εννοω το ξεραμε ως ειδος. Η λεξη τοτε ηταν προοδευτικό. Τωρα εγραψα προγκ για συντομια στο κινητο για να αναφερθω στο ειδος. Η λεξη προγκ ήρθε μετα το 2000
Φώντας Τρούσας
Ναι και ξαναλέω πως ο όρος προοδευτικό και progressive δεν είναι ο ίδιος. Οι Genesis ήταν προοδευτικό γκρουπ, αλλά όχι progressive (η έννοια του progressive είναι άλλη).
Andreas Knps
Οι Άγγλοι χρησιμοποιούσαν το prog rock (βλεπε prog rock Britannia) και οι Γάλλοι το art rock ( βλέπε η ιστορία του ροκ σε κόμικς από τα 80ς).Μουσικα το Armageddon δε τηρεί τις προϋποθέσεις αυτών των ειδών, αν και μπορείς να καταλάβεις γιατί άρεσε στους Γερμανούς και όχι στους Άγγλους
Φώντας Τρούσας
ΔιαγραφήΛέμε για 1980-82 στην Ελλάδα.
Ο Ζήλος το Wolf City των Amon Duul II το αποκαλεί... γοτθικό ροκ.
Kwstas Agas
το καλύτερο το έγραψε ο Ζήλος στο Αθηνόραμα για να χαρακτηρίσει τον δικό μου τέταρτο δίσκο "Κώστας Άγας IV" (εκδ. 2005) : "λαϊκολυρικοτεχνορόκ"!!!! Κι εν τω μεταξύ πρόκειται για τον δίσκο που εγώ ο ίδιος ο δημιουργός του έχω χαρακτηρίσει ως "η πιο άτυχη, άστοχη κι αδύναμη δουλειά μου", που κατά τις ηχογραφήσεις ένα σωρό πράγματα δεν πήγαν όπως τα υπολόγιζα, που μετά την έκδοση αυτοί που μου ζήτησαν να τους τον στείλω έστω και ως δώρο δεν συμπλήρωσαν ... διψήφιο αριθμό κλπ κλπ , τα οποία χρειάζονται ένα μακρύ σεντόνι - σχόλιο για να διηγηθώ. Τουλάχιστον μου έμεινε ο ευρηματικός χαρακτηρισμός του Αργύρη Ζήλου....
Φώντας Τρούσας
Και χρησιμοποιεί και τον όρο "ροκ της παρακμής" ο Ζήλος και τεχνοκρατικό ροκ.
το Κουτοί μη Τόποι
https://www.youtube.com/watch?v=bfhyPZWTzmc
P. L. J. Band - Armageddon I
Vasilis Vassalos
Αυτοί ελπίζω συμφωνούμε ότι χρησιμοποιούν τον όρο αυθεντικά: https://www.allmusic.com/.../prog-rock-ma0000002798/artists
Prog-Rock Music Artists | AllMusic
Φώντας Τρούσας
Δεν ξέρουν τι τους γίνεται. Εδώ λέμε για το πώς αποκαλούνταν τα γκρουπ στον καιρό τους και βασικά στην Ελλάδα το 1982 - όχι σήμερα. Ο όρος prog-rock δεν υπάρχει στην Αγγλία των late 60s.
Vasilis Vassalos
Οκ, δεν ξέρουν.
Φώντας Τρούσας
E ναι ρε φίλε. Αυτοί στα AllMusic μαζεύουν ό,τι κυκλοφορεί από δω κι από κει. Και εδώ λέμε άλλα στο ποστ. Μην μας πας αλλού. Μιλάμε για Ελλάδα του '82.
Andreas Frogoudakis
Ηδη απο το 77,78 ειχαμε στο δευτερο ποπ11(σκουφα 15) ραφι με την ετικέτα progressive rock οπου ειχαμε camel, east of eden, focus, van der graaf, genesis, caravan, κλπ.. επισης στο ιδιο ραφι ειχαμε διαφορα γερμανικα, tangerine dream, amon duul, can, neu, αργοτερα τα γερμανικα απεκτησαν δικο τους ραφι ως kraut rock
Φώντας Τρούσας
Τι να σου πω ρε Αντρέα. Πάντως ο όρος ούτε γραφότανε ούτε λεγότανε. Δεν άκουγες, ούτε διάβαζες στην Ελλάδα του '82 το "progressive rock".
Andreas Frogoudakis
θα θυμηθώ και θα σου πω πως προεκυψε
George Lambropoulos
από εκει είχα αγοράσει το Wolf City των Amon Duul και αν θυμάμαι καλά ένα άλμπουμ των Novalis.
Nikos Kouteris
γοτθικό ροκ γράφατε όχι Kraut
Andreas Frogoudakis
ναι ναι τωρα το θυμήθηκα, εχεις δικηο και καλη μνημη!
Nikos Kouteris
το Live των Birth Control μια ζωή φάτσα κάρτα, εννοω πρώτο πρώτο
Nikos Michelarakis
Γιατί έχω την εντύπωση ότι γκρουπ του jazz fusion που το παράκανανε με τις κιθάρες βάφτιστηκανε progressive rock μπας καί πουλήσουν κανένα δίσκο παραπάνω. Δηλαδή τα βαφτίσια δεν αφορούσαν ποτέ ροκ συγκροτήματα.
Φώντας Τρούσας
Ισχύει για τους Gong εποχής Gazeuse π.χ.. Progressive-fusion.
Antonis Makridakis
Εγώ είμαι γεννημένος το 1966 τον όρο προγκρεσιβ ροκ τον άκουσα τέλη δεκαετίας του 90 υπήρχε ο όρος clàssic rock, hard rock
Ηλίας Ηλιάδης
Εγώ θα συμφωνήσω μαζί σου, από όσο θυμάμαι δεν γραφόταν ο όρος progressive σε περιοδικά εκείνη την εποχή. Θυμάμαι αυτά που βγαίνανε ελληνικά, όπως East of Eden, Caravan, Egg κλπ, τους έκανε κριτική ο Κωνσταντεας που δεν χρησιμοποιούσε τον όρο progressive. Χρησιμοποιούσαν τον όρο Classic Rock η προοδευτικό ροκ κλπ. Τον όρο progressive εγώ τον θυμάμαι στο record collector γύρω στο 1990, ειδικά σε καταλόγους καταστημάτων που χρησιμοποιούσαν τους όρους prog, η psych, για να ξεχωρίζουν τα είδη... Τότε άρχισε να βγάζει η Repertoire κάτι Gravy Train, Atomic Rooster κλπ, επίσης βγαίναν πειρατικά κάτι Julian's Treatment, Cressida κλπ, οπότε αρχίσαμε να το ψάχνουμε λίγο περισσότερο το θέμα... Έχω και πολλά περιοδικά της εποχής, μπορώ να ανατρέξω αν χρειαστεί...
Patritsopoulos Nikos
Διαγραφήτο αλλο ροκ ,καθε σαββατο στις 23,30 στο τριτο που παρουσιαζε αρτ ροκ ,εκει μορφωθηκα,δεκαετια 80
προοδευτικο ροκ κλπ
Elias Zaikos
Ενδιαφέρον ερώτημα...τείνω να συμφωνήσω πως στις αρχές της δεκαετίας '80 επικρατούσε/ακούγονταν/γραφόταν ο όρος "προοδευτικό" και όχι progressive, η μνήμη μου δεν με βοηθάει περαιτέρω, σίγουρα πάντως η χρήση της αγγλικής λέξης αποτελούσε -όταν κι εφόσον υπήρχε αναφορά- εξαίρεση.
Thodoris Rammos
Μου έκανε εντύπωση η ανάρτηση σου γιατί νόμιζα ότι από τότε το λέγαμε Progressive και προοδευτικό ροκ. Έψαξα παλιά τεύχη του Ήχου από το 1977-1979 και σε κάποια αναφέρεται ο όρος προοδευτικό ροκ για γκρουπ όπως οι Genessis, Eloy, Spooky Tooth και Vangelis. Το 1978 ο Μαλαθρώνας αναφέρει τους Genesis, Pink Floyd, ELP και Yes ως Progressive γκρουπς. Το 1979 ο Δασκαλόπουλος σε κριτική άλμπουμ των Nektar το λέει Progressive rock.
Φώντας Τρούσας
Όταν έκανα το ποστ δεν κάθισα πρώτα να τσεκάρω τα παλιά περιοδικά. Έγραψα από μνήμης, που και αυτό έχει σημασία επειδή η μνήμη κατακρατεί τα χοντρά. Επιμένω πως το 1982 ο όρος progressive rock ήταν γενικά σε αχρησία, και δεν πιστεύω ότι υπήρχε κάποιος που να είχε γράψει πως οι PLJ Band έπαιζαν progressive rock. Το progressive rock σαν όρος καθιερώθηκε μετά το '90. Αυτό λέω.
Δίπλα για τους Smak γράφει "συμφωνικό ροκ", ενώ και αυτό progressive ήταν. Το συμφωνικό ροκ ακουγόταν σαν όρος φυσικά.
Takis Grammatikakis
Άσχετα με όλα τα άλλα και με τα οποία συμφωνώ εγώ μια χαρά θυμάμαι τον όρο progressive rock πριν το 80
Φώντας Τρούσας
Έτσι νομίζεις.
Manos Sketos
Εγώ τα λέω επικολυρικά και ξεμπερδεύω...
Tsapralis Nikos
ΕΧΩ ΤΗΝ ΕΝΤΥΠΩΣΗ ΟΤΙ ΟΛΑ ΞΕΚΙΝΗΣΑΝ ΑΠΟ ΤΟΥΣ EMERSON LAKE & PALMER ΚΑΙ ΣΥΓΚΡΟΤΗΜΑΤΑ ΠΟΥ ΕΠΑΙΖΑΝ ΠΑΡΟΜΟΙΑ ΜΟΥΣΙΚΗ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΓΓΛΟΣ ΡΑΔΙΟΦΩΝΙΚΟΣ ΠΑΡΑΓΩΓΟΣ ΕΙΠΕ ΚΑΠΟΤΕ ΟΤΙ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ PROGRESSIVE ROCK.
Antonis Kleidouchakis
Δηλαδή το ότι μετάφραζαν το progressive σε προοδευτικό ήταν λάθος;
Φώντας Τρούσας
Άλλο λέω. Ότι ο όρος προοδευτικό συγκρότημα ή ροκ στα 70s δεν ταυτίζεται με το progressive rock, έτσι όπως το μάθαμε. Και ξαναλέω πως οι Genesis ήταν προοδευτικό γκρουπ, αλλά όταν έσκασε με γδούπο το progressive στα late 80s τα γκρουπ αυτά, τα πιο εμπορικά και πιο γνωστά τα θεωρούσαν ακόμη art-rock και όχι progressive. Δηλαδή το progressive είχε ταυτιστεί με τα πιο δεύτερα και άγνωστα συγκροτήματα. Ήταν ένας όρος για να τα ξεχωρίσεις. Επίσης το progressive κόλλαγε καλύτερα και με τα γκρουπ της ηπειρωτικής Ευρώπης, που επίσης ήταν άγνωστα στο ευρύ κοινό.. Και αυτά δεν τα έλεγες art-rock, τα έλεγες progressive (εννοώ ιταλικά, γαλλικά, ισπανικά κ.λπ.).
Antonis Kleidouchakis
εντάξει, εγώ θέλω να δω και πως τα έλεγαν τα αγγλικά περιοδικά κ.α.
Φώντας Τρούσας
Το ποστ έγινε για την Ελλάδα - και πως το 1982 ο όρος progressive rock ήταν πρακτικά ανύπαρκτος. Τα ίδια έλεγαν και έξω πάνω-κάτω. Οι Έλληνες, που γράφανε τότε στα περιοδικά, τα ξένα περιοδικά διαβάζανε.
Antonis Kleidouchakis
όποτε ο όρος progressive rock ήταν σε χρήση στην Αγγλία στα περιοδικά και στις εφημερίδες.
Φώντας Τρούσας
Πότε; Δεν είπα αυτό. Ήταν περιθωριακό το "progressive rock" ως όρος στα late 70s-early 80s. Το ότι μπορεί να υπήρχαν κάποιες αναφορές δεν σημαίνει ότι ο όρος ήταν γενικευμένος. Εγώ μιλάω για τη γενίκευση.
Antonis Kleidouchakis
συγνώμη κοιμήθηκα. Στην Αγγλία στον τύπο στα early 70s μιλάω. Παράλληλα με αυτό που εννοούμε και εμείς τώρα anyway όπως και να έχει. Αυτό λέω ότι θα ήθελα να ψάξω σε NME και σε Melody Maker. Πότε δηλαδή υπήρξαν οι πρώτες αναφορές του όρου και πως αυτός εξαπλώθηκε σιγά, σιγά.
Stelios Apostolopoulos
Διαγραφή1984 πιτσιρικάς,στο Ράδιο Πάτραι στην Κορίνθου ψάχνωντας τα φθηνά σφραγισμένα και καταργημένα που ο Ηρακλής και η Βούλα τα έβαζαν σε κιβώτια στο πάτωμα,το βλέπω μου κάνει κλικ το εξώφυλλο και το αγοράζω 100 δραχμές!!!
Πέρασαν πολλά χρόνια γιά να καταλάβω τι είχα στην δισκοθήκη μου…
Panagiotis Kontis
Προγκρέσιβ τα λέγαμε, τώρα από πότε δεν θυμάμαι ακριβώς, αλλά Emerson Lake and Palmer, Yes, Genesis, όλα τα ψιλοορίζαμε έτσι, σε αυτήν τη γενική κατηγορία.
Fanis Papadopoulos
Ίσως βοηθήσω , από το βιβλίο του Edward Macan “Rocking the Classics” . <<<<<< Prog is a genre of music deriving from rock music, but incorporating influences from jazz and classical music, that developed at the end of the 1960s, primarily in the UK. It often uses contrasts, e.g dynamic contrasts of volume, electric vs acoustic instrumentation, changes in time signature. It tends to feature less conventional instrumentation.
Φώντας Τρούσας
Δεν λέει τίποτα αυτό Φάνη εν σχέσει με το πότε χρησιμοποιήθηκε ο όρος στην Ελλάδα - γιατί γι' αυτό γράφω στο ποστ. Εσύ το 1982 μίλαγες για progressive rock, όπως λέει η άλλη (στο ποστ)?
Fanis Papadopoulos
οχι βεβαια , μονο classic και Hard , το prog ηταν ξενο για τα αυτια μας
Φώντας Τρούσας
Ε ναι,. Classic-rock, art-rock, τεχνο-ροκ ή τεχνοκρατικό ροκ, όπως έγραφε και ο Ζήλος, συμφωνικό ροκ και τέτοια. Τι progressive rock μας ζαλίζουνε τώρα? Το progressive διαδόθηκε όταν άρχιζαν να βγάζουν επανεκδόσεις οι BGO, See For Miles, Repertoire, μαζί με τα πειρατικά - στο τέλος των 80s-αρχή 90s. Τότε γράφανε όλοι για progressive rock.
Fanis Papadopoulos
ακριβως , και απο αυτα τα καλα τα προλαβαμε στα τελειωματα απο την REPERTOIRE .
Stelios Apostolopoulos
ακόμα και στα χαρτόνια στα δισκάδικα που διαχώριζαν τα είδη αν θυμάμαι καλά τον όρο progressive αργήσαμε να τον δούμε. Μόνο classic,hard και λίγο metal έβαζαν.
Louis Kontoulis
Τους άκουσα το 1981 στο Σπόρτινγκ εκείνη η μεγάλη συναυλία μαζί με τους παρθενογένεσης τους Sharp ties Apocalipsis και pete n royce .
Καθηλωτικοί ! Πολύ καλή δουλειά είχαν κάνει .
Νικος Μαργαρωνης
Σωστός , τον είχα πάρει πακέτο με τους TVC , και όλοι γελαγαν μαζί μου...
Patritsopoulos Nikos
ο λογος γεννησης του πανκ για ορισμενους
Kostas Kingdomcome
Δεκαετία 70-80 στις διαφημιστικές λίστες με άλμπουμ από ελληνικά δισκάδικα δεν θα δεις πουθενα κατηγορία progressive rock, υπάρχει εως και satanic and heavy metal, british underground,acid rock,αλλά οχι progressive σαν κατηγορία,οποτε αυτό κάτι λέει
Δανιήλ Κορκολής
Σίγουρα υπήρχε Σατάνικ, στις ντάνες των δίσκων, που έγινε αυτό; Ρωτάω, γιατί ακόμα και στις ΗΠΑ, άμα ήταν εξτριμ ένα εξώφυλλο, το κυκλοφορούσαν με χαρτόνι μπροστά! ΣΙγά μην είχαμε εμείς εδώ, τέτοια!
Spyros Diastimikos
Δεν είχαμε.
Αλέξανδρος Αλεξανδρής
Είναι πάντως ένας δίσκος σημείο αναφοράς.Και αποδεικνύεται από το ότι τον συζητάμε ακόμα Πχ τους apocalypsis ,δεν ασχολείται κανείς.Που θυμάμαι διάβασα στον Δηματατη.οτι.κοπιαραν απροκάλυπτα τους φοβερους genesis!
Σχόλια από το fb στο ποστ "Εν τω μεταξύ και σε συνέχεια του προηγούμενου οι όροι prog και psych καθιερώθηκαν μετά το 2000"...
ΑπάντησηΔιαγραφήΛεωνίδας Μπακαπώζης
Για εμένα που είμαι αυτής της γενιάς που λες
Άλλο progressive, άλλο prog και άλλο Progressive
Το psych δεν έχει τόση σχέση με το psychedelic πάντως
Φώντας Τρούσας
Για πες...
Nicholas Hatziyiannis
Έτσι τα έγραφε και το Wire
Φώντας Τρούσας
Κάνανε οικονομία κι αυτοί...
Andreas Knps
Χωρίς να μπορώ να το τεκμηριώσω πιστευω οτι οι συντομογραφίες προέκυψαν απο τα δισελιδα διαφημίσεων των περιοδικών που αράδιαζαν 12x10 δίσκους σε κάθε σελίδα και έπρεπε να έχουν μια σύντομη περιγραφή (prog/psych/ idm/goth κλπ).Αυτά σίγουρα προυπήρχαν του ebay
Γιώργος Σκιάς
Η θεωρία σου σίγουρα έχει βάση, νομίζω όμως ότι το prog έπαιζε και λίγο νωρίτερα. Έχω την εντύπωση ότι έχω πρωτοδιαβάσει τη λέξη γύρω στο '97-'98 σε κείμενο για τους Radiohead του OK Computer. Ίσως να έχει να κάνει με την εγγενή αδυναμία των Αμερικανών που μπερδεύονται με πάνω από δύο συλλαβές κι όλο συντομεύουν τις λέξεις και τα ονόματα.
Φώντας Τρούσας
Λέμε για το πότε καθιερώθηκε, όχι για το πότε μπορεί να εμφανίστηκε κάτι.
Γιώργος Σκιάς
Οκ
Christos Sideris
Τον ορο τον ακουσα μαζι με τους dream theater περι το 2000, μαζι με το scenes from a memory.
Μεχρι τοτε και ακουγοντας οτι επεφτε στα χερια μου ( απο το 85 ) φιλους, αγορες με χαρτζηλικι κλπ και αργοτερα διαβαζοντας metal hammer δεν ειχα ακουσει τον ορο.
Μετα το 2000 ητανε λες και γυρισε ο διακοπτης και επαιζε παντου σαν ορος, συναδει με τν εκρηξη της πληροφοριας του δικτυου…
Βεβαια δεν μου αρεσανε ποτε οι theater ( πολυ πληροφορια για τα γουστα μου ) αλλα ακουσα την Δισκαρα carry on my wayward son - Kansas ( live ) μετα απο λιγο bulling του Δασκαλου μου στα τυμπανα και ειπα dream theater και πρασσειν αλογα…
Οντως ο ορος καθιερωθηκε με την εκρηξη της πληροφοριας…
Σχόλια από το fb στο ποστ "Σκανδαλίζεται και το discogs πλέον με το γυμνό"...
ΑπάντησηΔιαγραφήVassilis Serafimakis
Πάμε πρός τα πίσω, με μαζική υποστήριξη τής οπισθοδρόμησης μιάς και γίναμε οπαδοί τών safe spaces.
Alexis Giannoukos
Eίμαι σίγουρος πως θα το σβήσουν, όπως μου είχαν κάνει με το Virgin Killer των Scorpions εδώ.. Ενώ αφήνουν ΠΟΛΥ πρόστυχες φωτογραφίες στο FB.. Toυς πείραξαν τα καλλιτεχνικά εξώφυλλα..
Φώντας Τρούσας
Κι εγώ έχω φάει 3-4 τέτοια ban.
Γιώργος Γιαννόπουλος
Μιλάμε για σχέδιο του aubrey beardsley εν τω μεταξύ. Είναι επικίνδυνοι αυτοί οι νέοι ζηλωτες.
Φώντας Τρούσας
Και από Μουσικές Ταξιαρχίες έχει γλιτώσει ένα - και δεν το βλέπω καλά κι αυτό...
Yannis Raouzeos
Η σοβαρή και ψύχραιμη απάντηση μου είναι η εξής : Μεγάλη ξεφτίλα αυτό το χάλι !
Στέλιος Κραββαρίτης
Πριν χρόνια είχα ανεβάσει από δω Bauhaus In the flat field και Coil Scatology κι είχα φάει ban για μια ολόκληρη μέρα λόγω των εξωφύλλων. Αυτός ο ηθικισμός είναι εμετικός και φυσικά επικίνδυνος...
Vagelis Avgidis
Το μεγαλύτερο πρόβλημα της εποχής μας είναι η συντηρητική νεολαία…
Σχόλια από το fb στο ποστ "Τρεις εταιρείες διανομής δίσκων, που επιχείρησαν να παρακάμψουν τις πολυεθνικές δημιουργώντας άλλα αυτόνομα κανάλια διακίνησης"...
ΑπάντησηΔιαγραφήNikos Kouteris
Τι έχει κυκλοφορήσει αυτή η The Cartel ? Μαλλον σε ποιες εταιρείες είχε την διανομη τους
Φώντας Τρούσας
Rough Trade, Red Rhino Records, Backs Records, Fast Forward, Nine Mile, Probe Plus, Revolver...
Nikos Kouteris
σε ευχαριστω
Σχόλια από το fb στο ποστ ">>Γιάννης Ζουγανέλης - Ξέσπασε μετά την κηδεία του Χρήστου Γιανναρά: «Δεν υπήρχε παρουσία της Πολιτείας...»<<"...
ΑπάντησηΔιαγραφήΑλέξανδρος Αλεξανδρής
Καλησπέρα.Νομίζω ,ότι παρά τη γενική και αόριστη παρουσία στα καλλιτεχνικά δρώμενα,ο Ζουγανέλης διαθέτει ταλέντο .Από την πλευρά της σύνθεσης ,μέχρι και υποκριτικά!Είναι καλλιτέχνης
Φώντας Τρούσας
Σαν ηθοποιός δεν μου αρέσει καθόλου. Συνθετικά έχει ενδιαφέρον μέχρι το μέσο των έιτις χοντρικά.
Vassilis Serafimakis
Τα "κωμικά" σκετσάκια που είχαν φτιάξει Ζουγανέλης & Μπουλάς και προβάλονταν από την ΕΡΤ2 ήταν γιά μένα άθλια δείγματα τραμπουκισμού συμπολιτών μας. Είτε απαράδεκτες χοντράδες, είτε κοροϊδία ατόμων που δεν είχαν δυνατότητα να αντιδράσουν, κ.ά.π.
Το αληθινό χιούμορ ξεκινάει από τον άμεσο ή έμμεσο αυτοσαρκασμό.
Εν πάση περιπτώσει, έχει δείξει ψήγματα *και* αληθινού χιούμορ ο Ζουγανέλης.
Akis Kapranos
Είναι εξαιρετικός στο Βασιλιά του Γραμματικού που βέβαια εκεί είχε σκηνοθέτη απέναντι του - είναι και η ταινία το αριστούργημα που είναι...
Vassilis Serafimakis
Θα την δώ.
Spiros Aggelopoulos
και μια λεπτομέρεια που την ξέρουν μόνο όσοι ήτανε στο σετ.Την σκηνή του τσακωμού με τον Βαγγέλη στην αυλη,την γυρίσαμε ξανά λόγω του ότι από λάθος το σασί με το φιλμ ξεχάστηκε μέσα σε αμάξι και έβρασε λόγω ζέστης με αποτέλεσμα να χαθεί το υλικό.Δυσκολη σκηνή που και οι δυο τους χωρίς να πούνε το παραμικρό την ξαναγυρισανε.Εμενα ο Γιάννης μου άρεσε και στου Τσιώλη τις ταινιες
Vassilis Serafimakis
Eχω δει το Ας Περιμένουν οι Γυναίκες, όπου κατ'εμέ ο Ζουγανέλης ζωντάνεψε με ακρίβεια και ξεκαρδιστικά τον Πασοκάνθρωπο τής Αλλαγής. Τον "είχε" απόλυτα τον ρόλο αυτό.
Spiros Aggelopoulos
κορυφαίοι και οι τρεις Μπακιρτζής Μπουλάς,Ζουγανελης
Vassilis Serafimakis
Ο Μπακιρτζής δεν υποδύεται. Είναι. (Πάντα κατά τή γνώμη μου.)
Spiros Aggelopoulos
έχω δουλέψει μαζί του ναι ισχυει
Nikos Zervos
eisai asxetos//////HUMOR SOUREAL ITAN ASXETE
MORFOSOU PROTA KAI META.....GRAFE.........
EXETE KAI GNOMI GIA TON KALYTERO ELLINA KOMIKO............
Vassilis Serafimakis
Εντάξει, αν υπήρχαν κάνα δύο εταιρείες σπόνσορες τής κηδείας θα ερχόντουσαν επισήμοι, μην αδικούμε.
Chrysella Lagaria
Δεν τον είχε πειράξει όμως τον Ζουγανέλη όταν ο Γιανναράς εκφραζόταν απαξιωτικά για την νοηματική γλώσσα δεδομένο ότι είχε και κωφούς γονείς ο Ζουγανέλης;
Vassilis Serafimakis
Chrysella Lagaria https://www.kathimerini.gr/.../i-vathia-prosvoli-kai-i.../
Η βαθιά προσβολή και η «παντομίμα»
Chrysella Lagaria
OK, δεν το ήξερα αλλά ένας λόγος παραπάνω να μην έχεις τόσο καημό για κάποιον που λες ότι σε προσβάλει, εκτός αν καθετί που λες το κάνεις μόνο για να δείξεις ότι το έκανες αλλιώς δε στέκει
Vassilis Serafimakis
το λινκ αφορά επιστολή διαμαρτυρίας κωφών. Δεν λέει κάτι διαφορετικό. Πάντως γιά να έχει μετά από αυτό το ατόπημα Γιανναρά θετική περί αυτού άποψη ο Ζουγανέλης, θα υπάρχει κάποια αιτία.
Chrysella Lagaria
Πάντως όσοι ανάπηροι έχουμε ασχοληθεί με το συγκεκριμένο ζήτημα δεν θα αλλάζαμε με κάποιο τρόπο τη γνώμη μας απέναντι του, Ο ίδιος άλλωστε δεν ανασκεύασε, δεν ζήτησε ποτέ συγνώμη, επομένως δικαιούμαι να συμπεράνω ότι διαμαρτυρήθηκε για το θεαθήναι.
Όποιος πραγματικά προσβάλλεται από κάτι που πηγαίνει κόντρα Στις αξίες του ή στην ηθική και στα πράγματα που έχει αποφασίσει να υποστηρίζει, δεν κάνει κωλοτούμπες.