19/11/2019
Έχω τουλάχιστον δυο δεκάδες βιβλία που ντοκουμεντάρουν το
Πολυτεχνείο (και υπάρχουν άλλα τόσα και περισσότερα) και δεν περιμένω από την
πιο καινούρια έρευνα να προσκομίσει κάτι καινούριο, κάτι που δεν το ξέρουμε.
Έτσι, δεν είμαι σίγουρος αν θα αγοράσω το βιβλίο του Ιάσονα Χανδρινού «Όλη
Νύχτα Εδώ», που κυκλοφόρησε πρόσφατα από τον Καστανιώτη. Διάβασα, όμως,
ορισμένα πράγματα σχετικά με το βιβλίο, στην Εφημερίδα των Συντακτών, και απέκτησα, εμμέσως,
κάποια γνώμη – που δεν είναι και η καλύτερη δυνατή.
Ο Χανδρινός συλλέγει προφορικές μαρτυρίες από πρωταγωνιστές του Πολυτεχνείου και ανάμεσα και από τον επικεφαλής των ειδικών δυνάμεων του στρατού (Βουλιέρης), εκείνο το ξημέρωμα της 17ης Νοέμβρη του ’73.
Ο Βουλιέρης υποστηρίζει αθλιότητες, που δεν τις υποστήριξαν ούτε οι χουντικοί στον καιρό τους (πως ήταν οι φοιτητές εκείνοι, με πρώτο τον Λαλιώτη, που ζήτησαν την εισβολή του τανκ στο Πολυτεχνείο!) και οι οποίες αθλιότητες μένουν ασχολίαστες από τον Χανδρινό!
Έχω τη γνώμη, και τούτο το έχω γράψει πολλές φορές στο δισκορυχείον (και με ποικίλες αφορμές), πως οι προφορικές μαρτυρίες, οι συνεντεύξεις, για γεγονότα του απομακρυσμένου παρελθόντος (30, 40, 50 χρόνια πριν, μα ακόμη και μετά από 10 ή 20) δεν έχουν καμμιάν αξία αν δεν ντοκουμεντάρονται, και αν ο δημοσιογράφος, ιστορικός κ.λπ. δεν ελέγχει αυτά που ακούει (δίχως να καταγράφει μηχανικά ό,τι του λένε), στριμώχνοντας ή υπενθυμίζοντας στον συνομιλητή του πώς έχουν τα καθέκαστα. Δεν μπορεί ο καθένας να λέει ό,τι γουστάρει κι εσύ να τον ακούς σφυρίζοντας αδιάφορα. Αυτά δεν γίνονται. Δεν είναι επιστήμη αυτό το πράγμα.
Οι προφορικές μαρτυρίες, το ξαναλέμε, αποτελούν πολύ συχνά, συχνότατα, λούμπα, μαύρη τρύπα, για την ιστοριογραφία και απορώ πώς επαγγελματίες ιστορικοί, σαν τον Χανδρινό, πέφτουν μέσα έτσι αβασάνιστα.
Ο Χανδρινός συλλέγει προφορικές μαρτυρίες από πρωταγωνιστές του Πολυτεχνείου και ανάμεσα και από τον επικεφαλής των ειδικών δυνάμεων του στρατού (Βουλιέρης), εκείνο το ξημέρωμα της 17ης Νοέμβρη του ’73.
Ο Βουλιέρης υποστηρίζει αθλιότητες, που δεν τις υποστήριξαν ούτε οι χουντικοί στον καιρό τους (πως ήταν οι φοιτητές εκείνοι, με πρώτο τον Λαλιώτη, που ζήτησαν την εισβολή του τανκ στο Πολυτεχνείο!) και οι οποίες αθλιότητες μένουν ασχολίαστες από τον Χανδρινό!
Έχω τη γνώμη, και τούτο το έχω γράψει πολλές φορές στο δισκορυχείον (και με ποικίλες αφορμές), πως οι προφορικές μαρτυρίες, οι συνεντεύξεις, για γεγονότα του απομακρυσμένου παρελθόντος (30, 40, 50 χρόνια πριν, μα ακόμη και μετά από 10 ή 20) δεν έχουν καμμιάν αξία αν δεν ντοκουμεντάρονται, και αν ο δημοσιογράφος, ιστορικός κ.λπ. δεν ελέγχει αυτά που ακούει (δίχως να καταγράφει μηχανικά ό,τι του λένε), στριμώχνοντας ή υπενθυμίζοντας στον συνομιλητή του πώς έχουν τα καθέκαστα. Δεν μπορεί ο καθένας να λέει ό,τι γουστάρει κι εσύ να τον ακούς σφυρίζοντας αδιάφορα. Αυτά δεν γίνονται. Δεν είναι επιστήμη αυτό το πράγμα.
Οι προφορικές μαρτυρίες, το ξαναλέμε, αποτελούν πολύ συχνά, συχνότατα, λούμπα, μαύρη τρύπα, για την ιστοριογραφία και απορώ πώς επαγγελματίες ιστορικοί, σαν τον Χανδρινό, πέφτουν μέσα έτσι αβασάνιστα.
18/11/2019
Είμαστε σπορτίβοι τύποι...
18/11/2019
Γελοίες και προσβλητικές δηλώσεις από τον «πρώτο πολίτη
της χώρας» γενικότερα, αλλά και ειδικότερα για κάθε έναν από εμάς που δεν
είναι (κι ούτε γουστάρει να γίνει) Τσιτσιπάς...
18/11/2019
Σχόλια από το fb περί χούντας και "μανούλας" στη χειραγώγηση των αθλητικών γεγονότων...
ΑπάντησηΔιαγραφήΦώντας Δισκορυχείον Τρούσας
Η φωτογραφία του Παττακού είναι από εδώ. Τώρα, αν είναι fake δεν έχει ουδεμία σημασία. Έχουμε κι άλλες...
https://www.tanea.gr/.../pol.../ti-ekanes-sti-xoynta-mpampa/
Τι έκανες στη χούντα, μπαμπά; - ΤΑ ΝΕΑ
Vassilis Serafimakis
Θυμείστε μου μία (1) κυβέρνηση πού να μην προσπάθησε να εκμεταλλευτεί πολιτικά μία αθλητική επιτυχία αθλητή μας ή ομάδας μας. �� Μία!..
Θυμάμαι τη Μελίνα που παραλίγο να μπεί στα ντούς με τους παίκτες μαζί το '87. Αυτή τουλάχιστον έτσι έκανε πάντα!..
Georgia G. Markea
Δεν έχω καταλάβει κάτι σωστά; Αυτές τις μέρες δεν ήταν η Επέτειος του Πολυτεχνείου; Ταιριάζει ο πρωθυπουργός να είναι εκτός Ελλάδας; Μόνο εμένα παραξένεψε αυτό; Δεν έχω τίποτα με τον άνθρωπο. Ας παίζει τένις στον Όμιλο Αντισφαίρισης Αθηνών και ας ταξιδεύει να θαυμάσει τον ήρωά του. Την Ελλάδα γιατί να την κυβερνάει; Πόσοι ακόμη θα παίξουν με την πατρίδα μας; Την αγαπάμε ρε γαμώ το!!!!!!
Ευαγγελια Αυγερινου
Κέρδισε ο Τσιτσιπας, άλλη μία επιτυχία της κυβέρνησης.
Σχόλια από το fb περί των προεδρικών δηλώσεων περί Τσιτσιπά...
ΑπάντησηΔιαγραφήLampros Papalexis
Τι φταιει ο Τσιτσιπάς για τη μαλακία που δέρνει του πολιτικό προσωπικό της χώρας;.. ��
Φώντας Δισκορυχείον Τρούσας
Εγώ δεν αναφέρθηκα εδώ σε λόγια του Τσιτσιπά.
Lampros Papalexis
Το ξέρω, γενικό σχόλιο ειναι...
Vassilis Serafimakis
Λογική συνεπαγωγή: Αν έχανες θα ήσουνα ή ανθέλληνας ή μη έλληνας ή εν πάση περιπτώσει ένας απλός μαλλιάς που μάς ζαλίζει τα ούμπαλα.
Όμως τώρα μπράβο σου ήρωα όλοι σε αγαπάμε!..
Konstantinos Zachopoulos
Για το εθνόσημο παίζει ο Τσιτσιπάς ή για την τσέπη του;
Giorgis Gavalas
εγώ που δεν έχω πιάσει ποτέ στη ζωή μου ρακετα λογικά θα είμαι ιμιτασιόν Έλληνας.
Noni Stamatelou
Κουτί τους ήρθε η νίκη του Τσιτσιπά... την κατάλληλη στιγμή.
Misouridis Giannis
αλλά θέλει να είναι πραγματικός Έλληνας;
Nikos Zozos
Είναι και λίγο Ρώσος, αλλά οκ :ρ
Σχόλια από το fb περί "σπορτίβων τύπων"...
ΑπάντησηΔιαγραφήAnastassios Anastassiou
"Κάθε πόλη και στάδιο κάθε χωριό και γυμναστήριο". Τα έργα της "ισχυρής Ελλάδας", όπως έλεγε καί ένας μεταγενέστερος πρωθυπουργός. Για την ιστορία, ο αδελφός Στέλιος ήταν θρυλος.
Φώντας Δισκορυχείον Τρούσας
Θρυλικός φασίστας.
Giorgos Ioakeimidis
Αριστερά πάνω Ασλανιδης:Κάθε πόλη και στάδιο, κάθε χωριό και γυμναστήριο...
Ασλανιδης την κοπανησε στη Γένοβα και μετά Μπουένος Αηρες..
Ilias Frantzis
Ο φέρων μπερέ καθήμενος και φουμαρει ...
Φώντας Δισκορυχείον Τρούσας
Είχε άδεια από τον τέθωρα ταξίαρχο... ��
Ilias Frantzis
βύσμα...
Σταμάτης Ζαφειρόπουλος
Έχει τουρκικό εθνόσημο ο μπερές; Τι μας κρύβουν;;
Ilias Frantzis
τσεκαρισμενο, στρατός ξηράς. Σε παρακαλώ μην μπερδεύεις λέξεις κλειδιά, οι ρουφιάνοι του ECHELON σκαναρουν.
Giorgis Christodoulou
Κι όποιος γνωρίζει τί φταίει για όλ' αυτά...
https://youtu.be/gXU9CzVVZKs
Λουκιανός Κηλαηδόνης - Το ματς - Official Audio Release
Σχόλια από το fb περί προφορικής ιστορίας κ.λπ.
ΑπάντησηΔιαγραφήStathis Nikokavouras
κερκυραιος?το ονομα υπαρχει στο δροσατο χανδρινος.
Φώντας Δισκορυχείον Τρούσας
Δεν ξέρω Στάθη την καταγωγή του. Στην Αθήνα έχει γεννηθεί.
Giorgos Pandis
Η ιστοριογραφία και η ιστορία είναι, επιστημονικά μιλώντας, διαφορετικά πράγματα. Ο ιστορικός δεν είναι, ούτε θα έπρεπε να του ζητάται να είναι, απαλλαγμένος από προσωπικές απόψεις,ιδεολογικά βάρη ή και στερεότυπα. Ένα ιστορικό έργο δεν γίνεται να κριθεί αξιολογικά ως τέτοιο ανάλογα με την ταύτιση με το προσωπικό μας πλέγμα αντιλήψεων, ιδεολογημάτων κλπ. Σε άλλο επίπεδο κρίνεται η επιστημονικότητα και η εγκυρότητά του. Δεν γνωρίζω τον συγγραφέα ούτε το συγκεκριμένο έργο, απλά παραθέτω αυτές τις παρατηρήσεις. Ευχαριστώ.
Φώντας Δισκορυχείον Τρούσας
Δεν ξέρω τι θέλετε να πείτε. Φυσικά και ο αυτός που καταγράφει την ιστορία, πείτε τον ιστορικό, πείτε τον ιστοριογράφο, πείτε τον όπως θέλετε, μπορεί να έχει προσωπικές απόψεις και πρέπει να έχει προσωπικές απόψεις, αλλά πρέπει να γνωρίζει και ποιο είναι το θέμα με το οποίο σκοπεύει να ασχοληθεί - καθότι κανείς δεν ανακαλύπτει ξανά τον τροχό το 2019. Μαρτυρίες, που παρουσιάζονται ως ντοκουμέντα, και είναι έωλες, αστήρικτες ή διστρεβλωτικές της πραγματικότητητας δεν μπορεί να παρουσιάζονται χωρίς την κριτική αντιμετώπισή τους και μάλιστα από επιστήμονες ιστορικούς.
Εξάλλου και ο ίδιος ο Χανδρινός παραδέχτηκε εμμέσως πλήν σαφώς το λάθος του. https://www.efsyn.gr/pol.../219458_gia-ti-dikaiosi-ton-tanks
Για τη «δικαίωση» των τανκς
Giorgos Pandis
Αυτό που θέλω να πώ είναι πως δεν είναι υποχρεωμένος ο κάθε Χανδρινός να τραβήξει το αυτάκι του κάθε Βουλιέρη επειδή αυτά που καταθέτει του φαίνονται αστήρικτα. Εφόσον έχει επιλεγεί ως μέρος των πηγών του, οι απόψεις του έχουν αξία ως τέτοιες που είναι: υποκειμενικές απόψεις ενός πχ υμνητή της χούντας.
Φώντας Δισκορυχείον Τρούσας
Και το αυτάκι μπορεί να του τραβήξει στην πρόσωπο με πρόσωπο συνομιλία, να του πει δηλαδή πως αυτά που λέει δεν στέκουν, γι' αυτό και γι' αυτό το λόγο, και εκ των υστέρων μπορεί να σχολιάσει στο βιβλίο αυτά που άκουσε, να πει τη γνώμη του και να τα κρίνει. Να επιστήσει την προσοχή του αναγνωστικού κοινού του δηλαδή σε συγκεκριμένες απόψεις, που επέχουν δήθεν ρόλο ντοκουμέντου. Αλλιώς η κάθε παπαρδέλα αποκτά την ίδιαν αξία με τον σοβαρό και τεκμηριωμένο λόγο.
Charis Flap
έχεις να προτείνεις κανένα καλό βιβλίο για την δίκη των προταιτίων της χούντας και τη δίκη των βασανιστών;
Φώντας Δισκορυχείον Τρούσας
Αυτό που είχε βγάλει η Ελευθεροτυπία... http://www.bibliopolio.gr/%CE%9F%CE%B9-%CE%B4%CE%AF%CE%BA...
bibliopolio.gr
Βιβλίο: Οι δίκες της Χούντας απο: Ελευθεροτυπία - bibliopolio.gr -…
Και αυτό το βαρύ και ακριβό...
https://www.politeianet.gr/.../-dimokratikoi-kairoi-oi...
ΟΙ ΔΙΚΕΣ ΤΗΣ ΧΟΥΝΤΑΣ (ΤΡΙΤΟΜΟ-ΒΙΒΛΙΟΔΕΤΗΜΕΝΗ ΕΚΔΟΣΗ)
Charis Flap
σε ευχαριστω πολυ
Mike Beles
Σκυλευουνε το Πολυτεχνειο..Αλλοι βγαζοντας βιβλια για να οικονομησουν...Αλλοι για να κανουν πολιτικη καριερα...Ο Τσιπρας ειδε την πορεια του Πολυτεχνείου ως μεγαλη αντικυβερνητικη διαδηλωση...Το ΚΚΕ για να μαντρωνει τον κοσμο του κ.λ.π….
Georgios Konstantaras
Δείτε και εδώ :
http://www.epi.uth.gr/index.php?page=home
Ένωση Προφορικής Ιστορίας - Τι είναι η Προφορική Ιστορία;
Φώντας Δισκορυχείον Τρούσας
Εντάξει. Νομίζω πως έγινα κατανοητός. Οι ενστάσεις μου εννοώ νομίζω πως έγιναν κατανοητές.